Κatsumi Labs: WinXP vs Win2003 64bit under A64!

[MrSeanKon]

Επιτελους πριν μερικες ωρες παρελαβα τα πολυποθυτα Windows 2003 64bit edition....
Tα πρωτα αποτελεσματα (προχειρα βεβαια) δειχνουν οτι πολλοι θα χαρουν :077: :077: ενω καποιοι αλλοι θα :022:

Δε θα αποκαλυψω τιποτε προς το παρων θελω να ανοιξει η κουβεντα λιγο για να ανεβασουμε καπως το θερμομετρο...... :036: :036:

Ολοκληρωμενη συγκριση θα εχετε σημερα βραδυ ή τις επομενες δυο ημερες γιατι εχω και καποια τρεξιματα δε μπορουμε να αφιερωσουμε κι ολη την ημερα μας στους AMD....... :029:

[Greek]

Με τα λεγομενά σου κατάλαβαίνω ότι προβλέπεται χαμός...

[fergadis]

MrSeankon δωσε τροφη στο λαο που περιμενει για αναβαθμιση

[schumifer]

Σωστά.Πρέπει να το δούμε πολιτισμένα το θέμα.Έτσι κι αλλιώς Intel-Amd δεν είναι δίκαιη σύγκριση(αχαχούχα)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AMD RULEEEEEEEEEEEEEEEEEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[Greek]

Αρχίζεις και με βάζεις στην μπρίζα για Α64....

[Stelaras]

Για να δουμε λοιπον τι θα μας δειξεις ... :024:

[VioLatoR]

Αναμένομεν...

Ειμαστε και στην μπρίζα για αναβάθμιση τον Οκτώβριο...

[DarthMoul]

"Mathematica 5 is optimized for a large number of 64-bit CPUs and operating systems, including Sun Solaris for UltraSPARC, HP-UX for PA-RISC, IBM AIX for the Power architecture, HP Tru64 Unix on Alpha, and Linux on Alpha. The two main benefits are the ability to solve vastly larger problems than on 32-bit platforms and the speed increases for big-number arithmetic due to the 64-bit word length. "

Με 500 ευρώ σου πουλάω έναν alpha :060: με 2χ18 GB scsi, 512 MB RAM, 1 ΜΒ L2 και γνήσια 64bits, όχι υβρίδιο. Τρέχει linux και tru64 και με 533 MHz θα δουλεύεις την FPU όσο γρήγορα θα δούλευες με τον Athlon σου. Τι λες; :077:

[DarthMoul]

4M super-pi έκανες;

[ThorLite]

Αφου δεν ετρεχες καμια 64Βit εφαρμογη γιατι να δεις βελτιωση?

[DarthMoul]

Μάλλον το λειτουργικό σου δεν αξιοποιεί και πολύ καλά την CPU σου. Για κοίταξε εδώ:

$ ./super_pi 22
Version 2.0 of the super_pi for Linux OS
Fortran source program was translated into C program with version 19981204 of
f2c, then generated C source program was optimized manually.
pgcc 3.2-3 with compile option of "-fast -tp px -Mbuiltin -Minline=size:1000 -M
noframe -Mnobounds -Mcache_align -Mdalign -Mnoreentrant" was used for the
compilation.
------ Started super_pi run : Tue Sep 7 14:17:48 EDT 2004
Start of PI calculation up to 4194304 decimal digits
End of initialization. Time= 2.540 Sec.
I= 1 L= 0 Time= 7.140 Sec.
I= 2 L= 0 Time= 8.140 Sec.
I= 3 L= 1 Time= 8.100 Sec.
I= 4 L= 2 Time= 8.150 Sec.
I= 5 L= 5 Time= 8.130 Sec.
I= 6 L= 10 Time= 8.130 Sec.
I= 7 L= 21 Time= 8.150 Sec.
I= 8 L= 43 Time= 8.150 Sec.
I= 9 L= 87 Time= 8.150 Sec.
I=10 L= 174 Time= 8.120 Sec.
I=11 L= 349 Time= 8.180 Sec.
I=12 L= 698 Time= 8.130 Sec.
I=13 L= 1396 Time= 8.190 Sec.
I=14 L= 2794 Time= 8.150 Sec.
I=15 L= 5588 Time= 8.130 Sec.
I=16 L= 11176 Time= 8.170 Sec.
I=17 L= 22353 Time= 8.080 Sec.
I=18 L= 44707 Time= 8.030 Sec.
I=19 L= 89415 Time= 7.970 Sec.
I=20 L= 178831 Time= 7.750 Sec.
I=21 L= 357662 Time= 7.150 Sec.
End of main loop
End of calculation. Time= 176.420 Sec.
End of data output. Time= 0.650 Sec.
Total calculation(I/O) time= 177.070( 15.950) Sec.
------ Ended super_pi run : Tue Sep 7 14:23:13 EDT 2004

Σε αυτήν την CPU:
$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 15
model : 5
model name : AMD Opteron(tm) Processor 248
stepping : 8
cpu MHz : 2191.375
cache size : 1024 KB
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 1
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov
pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 syscall nx mmxext lm 3dnowext 3dnow
bogomips : 4364.69
TLB size : 1088 4K pages
clflush size : 64
address sizes : 40 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp

Με 100% load όλα αυτά.

[DarthMoul]

E να τα βρασω τοτε καλα το λεω οτι θα τα ΒΑΝ τα ρημαδια......
Πηγαμε για μαλλι και βγηκαμε κουρεμενοι.........
Αν ειναι να βαλω Linux για να τα δω αυτα στην πραξη τοτε καληνυχτα.....Αν θέλεις επιδόσεις με windows, θα περιμένεις πολύ. Επιδόσεις στα windows σημαίνει πολλά ευρώ σε hardware.

[schumifer]

Βάλε λίνουξ.Μπορεί να υποστηρίζεται και το Mathematica μέσω wine

[JimmyFox]

Κάτσε ρε Sean, αφού οι εφαρμογές που έτρεχες είναι Win32 τι βελτίωση περίμενες?

[DarthMoul]

Κάτσε ρε Sean, αφού οι εφαρμογές που έτρεχες είναι Win32 τι βελτίωση περίμενες?Περίμενε το λειτουργικό να μην απασχολεί την CPU άνευ λόγου για να έχει χρόνο να τρέχει τις εφαρμογές του. Αλλά μάλλον ατύχησε.

[nicksoti]

Σιγά μην καθόταν η Microsoft να βελτιστοποιήσει τα win για χάρη της AMD... Πάνε που πάνε οι Α64 αέρα στα 32bit, αν τους "έσπρωχνε" και η Microsoft, τότε κλάφτα για την Intel. Δυστυχώς η AMD είναι πολύ μικρή σε σχέση με τη Microsoft και την Intel για να την αφήσουν να οδηγήσει μόνη της τις εξελίξεις. Mου φαίνεται μόλις μπει για τα καλά και η Intel στα desktop 64bit, τότε ίσως δούμε πραγματικές διαφορές, και υποψιάζομαι περισσότερο σε Intel. Ο όρος Wintel μου φαίνεται επανέρχεται πανηγυρικά....

[DarthMoul]

Σιγά μην καθόταν η Microsoft να βελτιστοποιήσει τα win για χάρη της AMD... Πάνε που πάνε οι Α64 αέρα στα 32bit, αν τους "έσπρωχνε" και η Microsoft, τότε κλάφτα για την Intel. Δυστυχώς η AMD είναι πολύ μικρή σε σχέση με τη Microsoft και την Intel για να την αφήσουν να οδηγήσει μόνη της τις εξελίξεις. Mου φαίνεται μόλις μπει για τα καλά και η Intel στα desktop 64bit, τότε ίσως δούμε πραγματικές διαφορές, και υποψιάζομαι περισσότερο σε Intel. Ο όρος Wintel μου φαίνεται επανέρχεται πανηγυρικά....Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά; Αφού πρέπει να έχουμε συμβατότητα με εφαρμογές 32 bits και 64 bits, όλες οι βιβλιοθήκες του συστήματος υπάρχουν σε δύο εκδόσεις πλέον. Μία 32 bits και μία 64 bits. Ο loader του λειτουργικού κατά το φόρτωμα της εφαρμογής θα πρέπει να διαλέξει ποιά έκδοση της βιβλιοθήκης θα φορτώσει. Η επιλογή αυτή γίνεται βάσει ενός header που βρίσκεται πάντα στην αρχή κάθε exe file. Συνεπώς από win64 θα έχετε μία επιβάρυνση της τάξης των 3-7 sec ανάλογα με τον δίσκο και την CPU. Το ίδιο ακριβώς κάνει και το Linux. Μόνο που το linux δεν το κάνει γιατί είναι opensource και όλα έχουν γίνει compilation from scratch. Άρα οι 32 bit βιβλιοθήκες είναι περιττές.

End-of-Story και να χαιρόμαστε την :070: Microsoft την :070: AMD και την :070: Intel για τις υψηλές και πάμφθηνες :111: υπηρεσίες που μας παρέχουν.

[nemo23]

Καλά βρε παιδιά δεν διαβάζετε κανένα άρθρο??????
Τα win64 προσφέρονται ΜΟΝΟ για διακόσμηση και ΟΧΙ για games ή διάφορες εφαρμογές! Δυστυχώς η Μicrosoft έβγαλε ένα λειτουργικό που θέλει να υποστηρίξει 64bit εφαρμογές χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα υποστήριξης από drivers… :102: :102:

[JimmyFox]

το λειτουργικό να μην απασχολεί την CPU άνευ λόγου

Μόλις περιέγραψες τη λειτουργία κλειδί των Windows....

[john_dr]

Οπότε μόνο με καθαρόαιμα 64bits XP θα δούμε διαφορά είτε με Intel είτε με AMD 64bit επεξεργαστή αν κατάλαβα καλά Darth .

[DarthMoul]

Οπότε μόνο με καθαρόαιμα 64bits XP θα δούμε διαφορά είτε με Intel είτε με AMD 64bit επεξεργαστή αν κατάλαβα καλά Darth .Ναι...Αλλά maximum 10%. Αυτό λόγω του ευρύτερου data bus όμως. Τα bits δεν παίζουν άμεσο ρόλο στις επιδόσεις. Η συχνότητα ή το βάθος του instruction reordering είναι πολύ πιο σημαντικά. Γενικότερα τα bits του accumulator register είναι ιδαίτερα δευτερεύον παράγοντας για τις επιδόσεις. Τα χαρακτηριστικά που προσδίδουν είναι άλλα και όχι η ταχύτητα. Η υπερβολική διαφήμηση τους ήταν αναγκαία για την επιβίωση της AMD. Όλοι οι άλλοι, ακόμα και Intel παρήγαγαν 64μπιτα από 10ετίας αλλά κανείς τους δεν έδωσε τόσο μεγάλη έμφαση σε αυτό γιατί όντως είναι δευτερεύων.

[DarthMoul]

Xμ κολλητοι μου AMDαδες (john_dr, JimmyFox) οι nemo23 και nicksoti με προλαβαν κι απαντησαν για εμενα.........
Ε λεω που να παρει ο διαολος (επαναλαμβανομαι) 32Bit θα τρεξω αλλα κατι για το γ***το δε θα παει παραπανω???
Ασχετα αν ειχα διαβασει καποιες αναφορες LOL καλυτερα να τρεχω με ΧΡ στα 2400 το συστημα παρα με τα 64Bit Windows στα 2500 πιο γρηγορο θα ειναι στην πρωτη περιπτωση...

Συμπερασμα:
Αν δεν βγαλει η Intel 64bit επεξεργαστη τοτε θα ειμαστε εκει που ειμαστε.....
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι η Intel ειναι αυτη που καθοριζει τα δρωμενα στο χωρο των υπολογιστων ευρειας καταναλωσης.....

Εγω Darth εστω κι ενα 5% να εβλεπα δε θα με χαλαγε........ :086:
Αλλα οχι και -5%...... :028:Το -5% το προκαλεί η προς τα πίσω συμβατότητα που πρέπει να κρατήσει η M$. Άλλωστε υποτίθεται πως η x86-64 αρχιτεκτονική αυτό το πλεονέκτημα έχει. Και πουθενά η AMD δεν διαφήμησε αύξηση επιδόσεων λόγω 64 bits. Αύξηση στο μέγεθος της μνήμης έλεγε και διαχείρηση μεγαλύτερων data sets. Η αύξηση της επίδοσης του Hammer υπάρχει λόγω άλλων αρχιτεκτονικών βελτιώσεων.

Φίλε μου, αν θέλεις η μηχανή να στα δώσει όλα, άλλαξε λειτουργικό. Άλλη επιλογή δεν έχεις. Θα μάθεις και κάτι χρήσιμο. Κράτα τα win για παιχνίδια, και όλες τις άλλες δουλίτσες σου κάντες σε Linux. Τα κάνει όλα μια χαρούλα, έχει ενδιαφέρον και θα χαρείς και την CPU σου στο έπακρον!