Τι γίνεται τελικά με τα 64 bits;

[DarthMoul]

Πλησιάζοντας ο καιρός να αλλάξω τον παλιό P3 μου, έχω αρχίσει και κατεβάζω τα technical references από τα site της Intel και της AMD και τα ψυρίζω. Ο στόχος μου είναι να πάω σε 64 bits με προοπτική αναβάθμισης σε dual core χωρίς προβλήματα. Και πάνω στο ψάξιμο βρήκα πολλά μαργαριτάρια.

Η AMD μας προσφέρει physical address 40 bits. Η Intel μόνο 36 για να παραμείνει λέει συμβατή με το 603/604 και 478. Και χωρίς 64bit long mode όπως η AMD. Τελικά η προσθήκη ενός accumulator register 64bits σε μια CPU, την κάνει 64μπιτη; Ρωτάω γιατί έτσι μας λένε. Ευτυχώς δεν είναι η πρώτη φορά που έρχομαι σε επαφή με 64 bit CPU και έχω διαβάζει πολλά architecture handbooks και έχω μέτρο σύγκρισης. Αλλιώς θα το κατάπινα αμάσητο.

Τι θα γίνει με αυτούς; Μέχρι πότε θα μας δουλεύουν;

[john_dr]

Τελικά η προσθήκη ενός accumulator register 64bits σε μια CPU, την κάνει 64μπιτη; Ρωτάω γιατί έτσι μας λένε. Ευτυχώς δεν είναι η πρώτη φορά που έρχομαι σε επαφή με 64 bit CPU και έχω διαβάζει πολλά architecture handbooks και έχω μέτρο σύγκρισης. Αλλιώς θα το κατάπινα αμάσητο.


Το 99.9999999999999999999% όπως και εγώ εννοείται ότι το καταπίνουμε αμάσητο. Και εννοείται ότι μας ικανοποιεί και πλήρως! Μάλλον το ερώτημα είναι τελικά στο ποιος έχει τα λιγότερο μούφα 64bits.
Αλλά αυτό γίνεται τελικά παντού. Και στις κάρτες γραφικών που κάποια είναι και δεν είναι DirectX κάτι, με τις κάρτες ήχου όπου είναι και δεν είναι 24bit ( αν θυμάμαι καλά η πρώτη Audigy ) και γενικότερα παντού.

[DarthMoul]

Θεωρητικά, μία CPU λέμε ότι είναι 64bits, όταν έχει accumulator register 64bits. Αυτό συνεπάγεται 128 bits natural word size, δηλαδή το εύρος του data bus πρέπει να είναι 128 bits. Επίσης έχει την δυνατότητα για 64bit flat memory addressing. Μέχρι τώρα, όσοι έφτιαχναν 64μπιτους, αξιοποιούσαν πλήρως όλες τις δυνατότητες του memory addressing που δίνουν τα 64 bits, με μοναδική εξαίρεση τον Itanium που περιοριζόταν στα 48 bits. Τώρα μας πήγανε ακόμα πιο κάτω στα 40 και 36 bits. Δηλαδή το κέρδος μου ποιό θα είναι; Τα 8 bytes του long integer αντί για τα 4; Μήπως προβλημάτισε ποτέ κανέναν αυτό;

Κανονικά θα έπρεπε να πετάξουν όλα τα σχέδια από τους παλιούς επεξεργαστές τους στα σκουπίδια και να ξανασχεδιάσουν τα πάντα από την αρχή, με το ανάλογο pinout για 64bit flat memory addressing όπως έκαναν όλοι όσοι σχεδίασαν για πρώτη φορά 64μπιτη CPU. Τώρα όμως τα 2GB όριο μνήμης πάνε στα 8 και στα 16 GB. Πράγμα που σημαίνει πως με την έλευση των windows longhorn που θα έχουν περί τα 5 GB απαίτηση για να τρέξουν ικανοποιητικά θα είμαστε στο όριο. Σε ένα όριο που θα μπορούσε να μην υπάρχει.

[paxman]

...Η AMD μας προσφέρει physical address 40 bits. Η Intel μόνο 36 για να παραμείνει λέει συμβατή με το 603/604 και 478. Και χωρίς 64bit long mode όπως η AMD. Τελικά η προσθήκη ενός accumulator register 64bits σε μια CPU, την κάνει 64μπιτη;...


Darth, αν θες επεξήγησε λίγο το τεχνικό κομμάτι γιατί κατάλαβα "στο περίπου" και η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια... :o

[DarthMoul]

Darth, αν θες επεξήγησε λίγο το τεχνικό κομμάτι γιατί κατάλαβα "στο περίπου" και η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια... :oTo εξηγώ ακριβώς από πάνω.

[paxman]

Ούτε συννενοημένοι να είμαστε, ποστάραμε την ίδια στιγμή. Thanks :023:


Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως θα ήταν καλό να ανοίξεις ένα thread (προς mods : sticky) όπου να κάνεις μια ανάλυση πάνω στις αρχιτεκτονικές των CPU (x86, RISC κλπ) με τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα τις κάθε μιας;

ΔΑΣΚΑΛΕ διαφώτισε μας (σοβαρότατα το λέω).

[DarthMoul]

Ούτε συννενοημένοι να είμαστε, ποστάραμε την ίδια στιγμή. Thanks :023:


Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως θα ήταν καλό να ανοίξεις ένα thread (προς mods : sticky) όπου να κάνεις μια ανάλυση πάνω στις αρχιτεκτονικές των CPU (x86, RISC κλπ) με τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα τις κάθε μιας;

ΔΑΣΚΑΛΕ διαφώτισε μας (σοβαρότατα το λέω).Αν και υπάρχει αφθονία υλικού στο internet για όποιον θέλει να ψάξει, καλό θα ήταν ένα sticky. Μόνο που δεν νομίζω να είμαι εγώ ο κατάλληλος μια και ασχολούμαι με software. Με το hardware έχω ελάχιστη σχέση. Γνωρίζω μόνο όσα μου χρειάζονται για να κάνω καλά την δουλειά μου.

[ARJ]

Διαφωτιστε μας καποιος ρε παιδια! Μην παμε να παρουμε γουρουνι στο σακι...

[DarthMoul]

Διαφωτιστε μας καποιος ρε παιδια! Μην παμε να παρουμε γουρουνι στο σακι...Αν πάρεις pc, θα είναι σακί. Αν θέλεις γουρούνι πρέπει να πας σε άλλη πλατφόρμα. Τώρα από τις δύο επιλογές που έχουμε στα pc, η AMD φένεται να είναι καλύτερη από τεχνολογικής πλευράς. Για "64 bits" μιλάω πάντα.

[ARJ]

Σε αλλη πλατφορμα? Δυσκολα βαζεις...
Μηπως ολη αυτη την υποβαθμιση των χαρακτηριστικων σε σχεση με τα υπολοιποα 64bit "γουρουνια" την κανουν για να γινουν προσιτοι οι επεξεργαστες στον πολυ κοσμο? Λεω δεν ξερω...

[paxman]

@Darth Moul : Μπορεί να ασχολείσαι με το software αλλά σαφώς και θα ξέρεις περισσότερα για τις αρχιτεκτονικές των CPU από τους περισσότερους εδω μέσα που έχουμε δει-δουλέψει μόνο x86.
Όταν λέω ανάλυση δεν εννοώ σε επίπεδο hardware engineer, αλλά μια "περίληψη" της κάθε αρχιτεκτονικής με τα + και - κάθε μιας.

[DarthMoul]

Σε αλλη πλατφορμα? Δυσκολα βαζεις...
Μηπως ολη αυτη την υποβαθμιση των χαρακτηριστικων σε σχεση με τα υπολοιποα 64bit "γουρουνια" την κανουν για να γινουν προσιτοι οι επεξεργαστες στον πολυ κοσμο? Λεω δεν ξερω...Ένας alpha κάνει 64 bit flat memory addressing και 4 way hypertransport με socket A. Έχει όσα pins και ένας Athlon XP. Η Intel με 775 pins και η AMD με 940 δεν τα καταφέρανε. Το επιπλέον κόστος κατασκευής θα ήταν μηδαμινό. Όλο το κόστος μιας CPU είναι στον σχεδιασμό της δηλαδή το R&D. Και αντίστοιχα στην σχεδίαση του chipset και του m/b. Το βιομηχανικό κόστος παραγωγής είναι μερικά cents. Στην πραγματικότητα θέλουν να ανεβάσουν το κόστος και όχι να το κατεβάσουν. Αν σου τα δώσουν όλα τώρα, γιατί να αναβαθμίσεις μετά;

[ARJ]

Σωστο αυτο! Περα απο τον παραγοντα τεχνολογια που μασ ενδιαφερει περισσοτερο υπαρχει και ο παραγων μαρκετινγκ... που τους ενδιαφερει περισσοτερο οπως φαινεται. Δεν το ειχα σκεφτει...

[DarthMoul]

Σωστο αυτο! Περα απο τον παραγοντα τεχνολογια που μασ ενδιαφερει περισσοτερο υπαρχει και ο παραγων μαρκετινγκ... που τους ενδιαφερει περισσοτερο οπως φαινεται. Δεν το ειχα σκεφτει...Για να δεις στην πράξη αυτό που σου λέω, κοίτα εδώ:
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/openpower/hardware/720.html

Και μην σε τρομάζει η τιμή που είναι $5000. Έχει να κάνει με την ποιότητα κατασκευής, το support και τα ελάχιστα κομμάτια που θα πουληθούν. Αν πουλούσε τις ποσότητες που πουλάει το pc θα ήταν πολύ φθηνότερο. Η ουσία είναι πως η AMD και η Intel θα μπορούσαν να δώσουν μηχανές με δυνατότητα για 64GB RAM για πλάκα. Τώρα μας δίνουν 8, και αν θέλεις server άντε με το ζόρι 16.

[sakattack]

Πρεπει να το δεις και απο την πρακτικη πλευρα ομως.

Το να ξανασχεδιασουν απο την αρχη, το εκανε η Ιντελ με τον Ιtanium αλλα οπως βλεπεις παει απατος παρεα με τον Alpha, ακριβως λογω ελλειψης συμβατοτητας με το υπαρχον software.
Εδω ολοκληρη Ιντελ και δεν μπορεσε να επιβαλλει αυτη την αλλαγη αλλα ναγκαστηκε να ακολουθησει το χ86-64 της AMD

Και παλι, ποσα χρονια το παλευει η MS και ακομα δεν εβγαλε λειτουργικο.
Που θα τρεχει το υπαρχον software. Φαντασου να επρεπε να βγει και καινουργιο software...

Για αυτο ακριβως κανουν τοσα πολλα λεφτα οι καθαρα 64bitοι. Επειδη λιγους συμφερει να εχουν πραγματικα 64bit και ασυμβατοτητα με το υπαρχον software.


Σα να λεμε δηλ οτι κατηγορουμε τους κατασκευαστες αυτοκινητων που δνε πουλανε πραγματικες Formula1.
Αφου δεν τρεχουν στους δρομους μας, καλυτερα Fiatακι :003:


Οσο για τη RAM, σκεψου οτι οι μητρικες εχουν max 4 dimm slots, και αρα max 4GB με τα (ακομα πανακριβα) στικς του 1GB
τι να τα κανουμε τα παραπανω?
χωρια που ακομα δεν τα χρειαζομαστε, και πολυ αμφιβαλω για το ποσα θα χρειαζονται τα Longhrn.

Εγω εχω 2 GB και παλι δεν νομιζω οτι τα αξιοποιω και πολυ.
παρεπιπτοντως εχεις καμμια συμβουλη επ΄αυτου?
βαζω Page file 100MB για να τα ριχνει ολα στη RAM και τα κ*λο-ΧΡ μου βγαζουν που και που μηνυμα "χαμηλο Page File" ενω εχω 1 GB ακομα ελευθερο !!!!

[DarthMoul]

Φίλε sakattack,

Ο Itanium σχεδιάστηκε από το μηδέν με σκοπό να αντικαταστήσει τους x86 και είναι Pure 64 bits. Τρέχει κανονικά και x86 software (ο Itanium2) αφού πλέον έχει περιλάβει και x86 compatibility module, αλλά με την ονομαστική ταχύτητα ενός x86. Δηλαδή ένας Itanium2@1.4Ghz θα τρέξει χ86 κώδικα με την ταχύτητα ενός P4@1.4 (P4@1.4) GHz. O native κώδικας τρέχει με την ταχύτητα ενός Opteron@2.2GHz σε όλα εκτός από την FPU. Στην FPU ο Itanium2@1.4 (Itanium2@1.4) μου έδωσε super pi 22 sec, o Οpteron 32 και τα δύο chips είναι της ίδια αξίας. Αν θέλεις θα ανεβάσω κανένα τεστάκι σε linux για να μην αδικηθεί ο Opteron και θα τα δεις και μόνος σου. Και αυτό από μία CPU που δεν έχει καν fdiv instruction και αναγκάζεται να κάνει όλες τις διαιρέσεις μέσω sοftware. Εκτός από τον x86 o Itanium θα αντικαταστήσει και όλους τους risc πλην του PPC, και αυτός είναι ο λόγος κατά την Intel που τελικά θα κυκλοφορήσει μαζικά στην αγορά από το 2007, δυστυχώς μόνο για servers αφού το roadmap αναθεωρήθηκε λόγω της επιτυχίας του A64. Desktop IA64 μάλλον δεν θα δούμε ποτέ. Θα μείνουμε κολλημένοι πάλι για καμιά 10ετία ακόμα στους x86 που είναι cisc και βασίζονται σε αρχιτεκτονικές αντιλήψεις από ανάγονται στα μέσα της 10ετίας του 50. Χάνουμε τελικά την ευκαιρία να πάμε σε αρχιτεκτονική EPIC όπως αυτή του Itanium που είναι του 1995 και η πλέον σύγχρονη και αποδοτική που υπάρχει. Ας είναι καλά η AMD που έδωσε ζωή στο πτώμα για να μην γίνει πτώμα η ίδια. Windows για IA64 υπάρχουν από το 1999 αφού η Intel χρηματοδότησε την ανάπτυξη τους.


Τις απαιτήσεις για 5 GB των longhorn τις έχει εν πολλοίς ανακοινώσει και η ίδια η microsoft. Και με δεδομένο το πόσο αδηφάγα από πλευράς μνήμης είναι τα υπάρχοντα windows δεν νομίζω πως απέχει πολύ από την αλήθεια. Άλλωστε μιλάμε για το 2006 ουσιαστικά. Για τα 2 GB που μου λες ότι έχεις σήμερα, αυτό που έχω να σου πω είναι ότι σου χρειάζονται τόσο, όσο και τα 64bits που ενδεχομένως έχει και η CPU σου. Όσο αξιοποιείς το ένα, άλλο τόσο αξιοποιείς και το άλλο. Τα 4 ram slots είναι μάλλον αρχιτεκτονική καχεξία αφού εγώ έχω 2 ATX mb της DEC του 1995 και του 1998 του ένα με 6 slots (desktop) και το άλλο με 8 (workstation). Nομίζω πως μας πουλάνε φιατάκια και χρεώνουν F1.

Τελικά, για να γίνω πιο ξεκάθαρος, νομίζω πως δεν θα έπρεπε καθόλου να πάμε στα 64 bits έτσι όπως πήγαμε. Οι περισσότεροι ακόμα δεν πήγανε αν και τα πλήρωσαν εδώ και πάνω από έναν χρόνο. Και από πλευράς επιδόσεων σε windows πολλοί ίσως και να μην πάνε για πολύ καιρό ακόμα. Καλύτερα να αργούσαν λιγάκι, και με 1-2 χρόνια φασαρία που δεν θα γλυτώσουμε στο τέλος, να είχαμε απαλλαγει τελείως από χ86 cisc ζόμπι που μας κρατάνε δεκαετίες πίσω. Όλα σχεδόν έτοιμα ήταν.

Όλα τα λειτουργικά διαμαρτύρονται όταν το swapfile είναι μικρότερο από την RAM. Εγώ στην θέση σου θα το έκανα disable τελείως μια και δεν χρειάζεται. Αν είναι να το κρατήσεις, κάνε μια partition 2 GB στην αρχή του δίσκου και πέτα το εκεί μόνο του, ώστε αν χρειαστεί να σου προκαλέσει και την μικρότερη επιβάρυνση. Αλλίως επειδή είναι μεγάλο θα υποφέρει από fragmentation και θα σου ρίξει το σύστημα πολύ.

[Γιάννης]

Δοκίμασε να φτιάξεις ένα ramdrive με το προγραμματάκι της microsoft και βάλε το swap εκεί. Πειραματίσου με διάφορα μεγέθη και πιστεύω ότι θα εκπλαγείς από το αποτέλεσμα.

[DarthMoul]

Δοκίμασε να φτιάξεις ένα ramdrive με το προγραμματάκι της microsoft και βάλε το swap εκεί. Πειραματίσου με διάφορα μεγέθη και πιστεύω ότι θα εκπλαγείς από το αποτέλεσμα.Γιατί να βάλει swap στην ram και να μην την αφήσει ram; Ποιό το κέρδος;
Υποτίθεται ότι το swapfile εξομοιώνει δίσκο με Ram όταν η ram δεν φτάνει. Εσύ του λες να εξομοιώσει ram με δίσκο και μετά αυτόν τον δίσκο ξανά με ram. Δηλαδή να πληρώσει όλο αυτό το overhead για να έχει την ίδια ram.

[DVD_GR]

Φιλε Darth διαβαζοντας το thread θα ηθελα να σε ρωτησω τι αποψη εχεις για τον Α64 γενικα απο ολες τις πλευρες,
ευχαριστω.

[outlaw]

Γιατί να βάλει swap στην ram και να μην την αφήσει ram; Ποιό το κέρδος;
Υποτίθεται ότι το swapfile εξομοιώνει δίσκο με Ram όταν η ram δεν φτάνει. Εσύ του λες να εξομοιώσει ram με δίσκο και μετά αυτόν τον δίσκο ξανά με ram. Δηλαδή να πληρώσει όλο αυτό το overhead για να έχει την ίδια ram.
Δίοτι φίλε Darth, πολλά προγράμματα γραμένα για Μ$ θέλουν swap για να εκκινήσουν. Μην ρωτάς τι την θέλουν...απλά αν δεν δούν swap file απο τα παράθυρα απλά σου σπάν τα καραμπαλίκια με ηλίθια errors και ένα καλό Error report για τον Βασιλάκη. Ακόμα και παιχνίδια το κάνουν αυτό!!! Μάλλον επειδή οι προγραμματιστές τους ψιλοβαριούντε να γράψουν κώδικα με σωστή διαχήρηση της μνήμης+σωστή προσαρμοστικότητα στο εκάστωτε μηχάνημα, είτε αυτό έχει 64ΜΒ ή 4G, απλά με το καλημέρα αδειάζουν ένα κάρο μπούρδες στην swap με την εκκίνηση.

[DarthMoul]

Φιλε Darth διαβαζοντας το thread θα ηθελα να σε ρωτησω τι αποψη εχεις για τον Α64 γενικα απο ολες τις πλευρες,
ευχαριστω.Εξαρτάται από την χρήση που θα κάνεις. Ο A64 είναι ουσιαστικά ένας Athlon XP με βελτιωμένο memory controller και μερικούς 64 bit registers. Για περισσότερες λεπτομέριες κοίταξε τις εισαγωγές σε αυτά τα threads και αγνόησε τον κώδικα.
http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=465
http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=638

Για τον μέσο χρήστη αυτην την στιγμή είναι η καλύτερη επιλογή. Αν δεν είσαι δεμένος με pc s/w τότε ακόμα καλύτερος θα ήταν ο καινούργιος imac με τα ίδια σχεδόν χρήματα αγοράς και πολύ λιγότερα μακροπρόθεσμα.

Τώρα αν πάμε σε άλλα επίπεδα όπως αυτό της επαγγελματικής χρήσης, της εμπορικής ανάπτυξης εφαρμογών και του high performance computing, εκεί αλλάζουν τα δεδομένα, αλλά πάλι μπορεί να σταθεί. Είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τον Athlon XP.

Νομίζω αυτά που λέω τα δείχνει και η εξέλιξη της αγοράς, και η πρόοδος της AMD ειδικά στους servers. Πάντως το 95% των Opteron που πουλιούνται τρέχουν Linux και solaris. Επίσης αυτό που φαίνεται είναι ότι όσοι έχουν τα παραπάνω χρήματα που χρειάζεται αρχικά για να φύγουν από το x86 pc ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους και όχι αδίκως νομίζω.

Αν και η x86 πλατφόρμα ξεκίνησε ως η low end επιλογή πριν από 20 χρόνια, και είναι και η παλαιότερη που υπάρχει αυτήν την στιγμή, εξακολουθεί να είναι low end. Μόνο που πριν 20 χρόνια ήταν η φθηνότερη, και τώρα έχει εξελιχθεί μία από τις ακριβότερες, γι αυτό και όσοι το ψάχνουν λιγάκι παραπάνω την αποφεύγουν.

[jumex]

...αρα??... :104: :104:
Τι προτεινεις εσυ?..πχ σε μενα που σε 3-4 μηνες θα αγορασω νεο pc..
καλως ή κακως ολοι μας εχουμε συνηθισει στην x86 πλατφορμα η οποια δεν ειναι μονη της, αλλα σερνει μαζι της γενιες ολοκληρες απο os/programs...οποτε πιστευω οτι ειναι τραγικα δυσκολο να ξεφυγουμε απ'αυτη, αν πρωτα δεν το πραξουν οι εταιριες hardware/software στην πλειονοτητα τους...


ΥΓ.ειπες--> ''όσοι το ψάχνουν λιγάκι παραπάνω αποφεύγουν την x86 πλατφορμα''....και που πανε?? :017: :017: ...αναφερομαι φυσικα σε μας τους απλους users :045:

[DarthMoul]

...αρα??... :104: :104:
Τι προτεινεις εσυ?..πχ σε μενα που σε 3-4 μηνες θα αγορασω νεο pc..
καλως ή κακως ολοι μας εχουμε συνηθισει στην x86 πλατφορμα η οποια δεν ειναι μονη της, αλλα σερνει μαζι της γενιες ολοκληρες απο os/programs...οποτε πιστευω οτι ειναι τραγικα δυσκολο να ξεφυγουμε απ'αυτη, αν πρωτα δεν το πραξουν οι εταιριες hardware/software στην πλειονοτητα τους...


ΥΓ.ειπες--> ''όσοι το ψάχνουν λιγάκι παραπάνω αποφεύγουν την x86 πλατφορμα''....και που πανε?? :017: :017: ...αναφερομαι φυσικα σε μας τους απλους users :045:Τώρα πια ο μόνος που έμεινε είναι ο MAC ως εναλλακτική στο desktop.

[jumex]

Τώρα πια ο μόνος που έμεινε είναι ο MAC ως εναλλακτική στο desktop.

μην ξεχνας ομως οτι ειμαστε στο...Ellada...απο αποψη software/programs-games τι γινεται?

[DarthMoul]

μην ξεχνας ομως οτι ειμαστε στο...Ellada...απο αποψη software/programs-games τι γινεται?Θέλουμε να είμαστε στο Ellada....Ευτυχώς όχι όλοι....Από sw υπάρχουν τα πάντα ειδικά αν βάλεις linux. Από games μην περιμένεις και πολλά.

[john_dr]

Δυστυχώς έχει πολύ ψάξιμο στο θέμα software o MAC αλλά και στο θέμα hardware. Και είναι και σπάσιμο να περνάς 20 μαγαζιά που να έχουν εξαρτήματα για PC και εσύ να περιμένεις τις εκδώσεις για τον MAC όταν και αν την φέρουνε. Μόνο το εξωτερικό σε σώζει. Νομίζω ο MAC έχει λογική αν είσαι επαγγελματίας ή αν έχεις και ένα PC να κάθεται δίπλα....

Πάντως όλη η ιστορία είναι η λέξη ασυμβατότητα. Εδώ όταν η Atari κατά την αρχαιότητα είχε βγάλει τον STe ως συνέχεια του STfm όλοι κοιτάγανε το 5% των προγραμμάτων που δεν μπορούσε να τρέξει και κανείς τα πλεονεκτήματά του STe σε σχέση με τον STfm. Για να μην αναφέρω τα κορυφαία μηχανήματα που χάθηκαν λόγο έλλειψης software.

Και κάτι ακόμα. Μπορεί εμείς οι καταναλωτές και η AMD να δώσαμε ζωή στο πτώμα των Χ86 αλλά η Intel τι κάνει? Γιατί δεν προωθεί και στην αγορά του home PC τον Itanium? Και μην ακούσω ότι δεν μπορεί διότι έχει σπαταλήσει ΤΑ λεφτά για την προώθηση της RDRAM κατά το παρελθόν και των DDR2, BTX την παρούσα χρονική στιγμή.
Μόνο το 22 Super Pi να ανέφεραν οι απανταχού… power users στα διάφορα fora και να δεις για πότε θα έμπαινε το νερό στο αυλάκι....

[G-Lead]

Ναι όμως ο Mac που είναι καλύτερος?
Πχ Ο Pentium 4 EE s775 3.4 ghz ειναι πιο γρήγορος απο τον A64fx53 s940
στη συμπίεση video divx ενώ αντιθετα στην συμπίεση σε mp3 ο A64fx53 s940 υπερέχει.(χειροπιαστά παραδείγματα,βγάζοντας απ'εξω τα benchmarks)
Γιατι οι επαγγελματίες μουσικοι χρησιμοποιούν mac?Για την υπεροχή του και την ταχύτητα του ή απλα
για την σταθερότητα των προγραμμάτων και του λειτουργικού του?Αλλα και στον mac μπορεις να έχεις linux και στο pc,οπότε η σύγκριση μπορεί να γίνει...

Jumex και που ήμαστε Ελλαδα δεν βλέπω το πρόβλημα εφοσον υπάρχει το net.
Κατεβάζεις το software που θες και αν εδώ σε βαράνε απο άποψη τιμών ,
φέρνεις mac απο έξω.

[sakattack]

Νομιζω πως θα συμφωνησουμε ολοι οτι ολα ειναι θεμα software. Και ευκολιας επιλογων στο hardware.

Εγω δεν ξερω αν απο κατω τρεχει χ86, risk, ή σανσκριτικά, αρκει να τρεχει τα προγραμματα που με ενδιαφερουν.
Μακαρι και να ειχε επικρατησει η Amiga, αλλα φευ..

Ο Mac που λετε, τον επιλεγουν συγκεκριμενοι επαγγελματιες για να τρεξουν αποκλειστικα ενα προγραμμα που τους βολευει.
για τις ευκολιες και τις επιλογες του προγραμματος, και για τη συμβατοτητα με καθιερωμενα στανταρ στο χωρο τους.
Κανεις δεν τον επιλεγει για all-around συστημα. Εκει μονο x86 βολευει.


Τωρα, εχει αποδειχτει με τις αποτυχιες της Ιντελ, οτι και η μεγαλυτερη εταιρεια, μονη της ειναι αδυνατον να οδηγησει τις εξελιξεις.
Αρα λειτουργει κατι σαν φυσικη επιλογη σε ενα οικοσυστημα, και θελει μακροχρονη δουλεια και αργες διαδικασιες για να επικρατησει κατι νεο.
Δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη να βαλεις δισεκατομμυρια χρηστες να αλλαξουν εξοπλισμο και προγραμματα.



Τελος για τα Longhorn, απορω που εχει ακουστει για 5GB ?!
Εγω δεν εχω ακουσει τιποτα, αλλα βαζω και στοιχημα οτι κατι τετοιο αποκλειεται και αν επρεπε να μαντεψω θα ελεγα minimum 512MB και recommended 1GB
Το θεμα δεν ειναι αν υπαρχει μια μητρικη με 5 slots, ή αν θα βγουν και στικς 2GB
ειναι τι μητρικες εχουν οι πολλοι και τι μπορουν να αγορασουν οι πολλοι

και η MS εταιρεια ειναι, με σκοπο να βγαλει κερδος πουλωντας στους πολλους.
Οπως και οι εταιρειες παιχνιδιων δεν γραφουν μονο για 9800 και πανω αλλα και για GF2 ακομα.

το 2006 ειναι σε 1 χρονο. αποκλειεται να αλλαξουν οι μεσοι οροι στο hardware μεχρι τοτε, ενω πρεπει να υπολογισεις και ποσα χρονια πριν αρχισαν να τα αναπτυσουν και να υπολογιζουν τις απαιτησεις. Αμφιβαλλω αν ειχαν κανει καν τοσο μεγαλες προβλεψεις (οσο φαινεται τωρα οτι θα ειναι) για το μεσο επιπεδο του hardware το 2006

[DarthMoul]

Τις απαιτήσεις των longhorn μπορείτε να τις δείτε εδώ:
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

<<Microsoft is expected to recommend that the "average" Longhorn PC feature a dual-core CPU running at 4 to 6GHz; a minimum of 2 gigs of RAM; up to a terabyte of storage; a 1 Gbit, built-in, Ethernet-wired port and an 802.11g wireless link; and a graphics processor that runs three times faster than those on the market today.>>

Νομίζω πως minimum 2 gigs RAM σημαίνει τουλάχιστον τα διπλά για να δουλέψεις ικανοποιητικά.

Το ζήτημα της συμβατότητας του software, ουσιαστικά ξεπερνιέται με το opensource. Καθώς και το πρόβλημα της υποστήριξης του hardware που ο κατασκευαστής αδυνατεί να υποστηρίξει ικανοποιητικά. Πόσοι θα αγόραζαν Opteron αν δεν ήθελαν να τρέξουν Linux; Πόσοι αξιοποιούν πλήρως τον Athlon64 με proprietary software;

To ότι οι περισσότεροι αγνοούν τι σημαίνει cisc, risc, epic το αντιλαμβάνομαι, όπως αντιλαμβάνομαι και το γεγονός ότι δεν θέλουν να μάθουν. Ο κόσμος των υπολογιστών για τους περισσότερους αρχίζει και τελειώνει στο γκρι κουτάκι που έχουν πάνω στο γραφείο τους και στην βιτρίνα 2-3 καταστημάτων στην στουρνάρη. Εγώ νομίζω πως ο χώρος των υπολογιστών έχει πολύ μεγαλύτερο πλούτο για να περιοριστώ μόνο σε αυτά.

Και όσον αφορά τις επιδόσεις του PPC970 σε σχέση με τους τελευταίους x86 , μπορείτε να ρωτήσετε κάποιον που κάνει video rendering να σας πει την εμπειρία του σε σχέση με Xeon και Opteron.

[DarthMoul]

Ανέβασα και ένα μικρό τεστ μεταξύ Opteron και Itanium για να δείξω καλύτερα τον ισχυρισμό μου. Δηλαδή που θα είμασταν και που τελικά θα μείνουμε. Δυστυχώς ο Itanium@1.4 GHz δεν υπάρχει πια διαθέσιμος :090:
Έτσι χρησιμοποίησα έναν στο 1 GHz αλλά νομίζω πως είναι αρκετός για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα παρά την ηλικία του.

http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=2035

[backgroundman]

To ότι οι περισσότεροι αγνοούν τι σημαίνει cisc, risc, epic το αντιλαμβάνομαι, όπως αντιλαμβάνομαι και το γεγονός ότι δεν θέλουν να μάθουν. Ο κόσμος των υπολογιστών για τους περισσότερους αρχίζει και τελειώνει στο γκρι κουτάκι που έχουν πάνω στο γραφείο τους και στην βιτρίνα 2-3 καταστημάτων στην στουρνάρη. Εγώ νομίζω πως ο χώρος των υπολογιστών έχει πολύ μεγαλύτερο πλούτο για να περιοριστώ μόνο σε αυτά.


Για μερικούς που αγνοούν τι σημαίνει cisc,risc και epic, αλλα ενδιαφέρονται να μάθουν έχεις κανένα καλό link ???

[DarthMoul]

Για μερικούς που αγνοούν τι σημαίνει cisc,risc και epic, αλλα ενδιαφέρονται να μάθουν έχεις κανένα καλό link ???
http://en.wikipedia.org/wiki/CISC
http://en.wikipedia.org/wiki/Reduced_Instruction_Set_Computer
http://www.wordiq.com/definition/Explicitly_Parallel_Instruction_Computing

Αυτά για να πάρουν μια γεύση όσοι ενδιαφέρονται. Από εκεί και πέρα ανοίγουμε άλλο thread και το ψάχνουμε πιο βαθιά το ζήτημα.

[Sakis]

http://en.wikipedia.org/wiki/CISC
http://en.wikipedia.org/wiki/Reduced_Instruction_Set_Computer
http://www.wordiq.com/definition/Explicitly_Parallel_Instruction_Computing

Αυτά για να πάρουν μια γεύση όσοι ενδιαφέρονται. Από εκεί και πέρα ανοίγουμε άλλο thread και το ψάχνουμε πιο βαθιά το ζήτημα.
Μπραβο DarthMoul τα links φενονται πολλυ καλα,μια ματια εριξα μονο αλλα φενονται καλα και απλα γραμενα ,εχει πολυ ζουμι εκει μεσα για καποιον που θελει να μαθει μερικα πραγματα
:023: οποτε εχω χρονο θα περναω απο εκει και θα αφιερωνο λιγο χρονο μπας και μαθω πως και γιατι κ.τ.λ γιατι μπορει να κανω καποια πραγματα με τον υπολογιστη αλλα δεν εχω ιδεα πως τα κανω και πως τα δουλευουν τα προγραματα και πως συνεργαζονται με το hardware.

[DarthMoul]

Και κάτι ακόμα. Μπορεί εμείς οι καταναλωτές και η AMD να δώσαμε ζωή στο πτώμα των Χ86 αλλά η Intel τι κάνει? Γιατί δεν προωθεί και στην αγορά του home PC τον Itanium? Και μην ακούσω ότι δεν μπορεί διότι έχει σπαταλήσει ΤΑ λεφτά για την προώθηση της RDRAM κατά το παρελθόν και των DDR2, BTX την παρούσα χρονική στιγμή.
Μόνο το 22 Super Pi να ανέφεραν οι απανταχού… power users στα διάφορα fora και να δεις για πότε θα έμπαινε το νερό στο αυλάκι....
Φίλε john_dr τώρα είδα ότι δεν σου απάντησα. O Itanium σχεδιαστηκε από το 0 με την υπόσχεση ότι όταν θα βγει στην αγορά, θα είναι κάτι πολύ καλύτερο από τους x86. Το γεγονός ότι τρέχει, δεν σημαίνει πως τρέχει όπως θα ήθελαν οι μηχανικοί του να τρέχει. Και ύστερα θα πρέπει να έχει και υποστήρηξη από devtools και συμμαχίες με software developers. Καλά κάνουν και τον κρατάνε μέχρι να είναι έτοιμος, για να μην πετάει και ο κόσμος τα λεφτά του. Το roadmap προβλέπει μαζική παραγωγή το 2007 αλλά μόνο για servers πλέον. H προώθηση σε desktop ακυρώθηκε λόγω x86-64 bits. Να είσαι σίγουρος ότι οι powerusers ξέρουν τι ακριβώς μπορεί να κάνει. Το νόημα του thread όμως είναι άλλο. Τα 64bits που μας έδωσαν τώρα, η AMD ουσιαστικά, δεν είναι και τόσο 64 όσο θα έπρεπε. Και απο την άλλη θα μείνουμε τελικά κολλημένοι σε κάτι που κάποια στιγμή θα πρέπει να απαλλαγούμε. Αν θέλεις να κάνουμε μια σύγκριση cisc x86 αρχιτεκτονικής με risc και epic, θα δεις ότι είμαστε πάρα πολύ πίσω και τελικά εκεί πίσω θα ξεμείνουμε για πολύ ακόμα.

[sakattack]

Τις απαιτήσεις των longhorn μπορείτε να τις δείτε εδώ:
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

<<Microsoft is expected to recommend that the "average" Longhorn PC feature a dual-core CPU running at 4 to 6GHz; a minimum of 2 gigs of RAM; up to a terabyte of storage; a 1 Gbit, built-in, Ethernet-wired port and an 802.11g wireless link; and a graphics processor that runs three times faster than those on the market today.>>

LOL, η Μary Jo Foley που το εγραψε αυτο, εχει τοση σχεση με PC hardware οσο εχω εγω με τη C και την assembly.
ή αυτο, ή ειχε πιει πολλες "Μary Jane" :040:

απο τα παραπανω, η RAM ειναι το λιγοτερο. Τα περι average 4-6GHz dual core cpu και ΤΒ HDD ειναι για γελια, και τα περι 3πλασιων επιδοσεων vga ειναι για να σφουγγαριζουμε το πατωμα :044:

μια ματια στο ιδιο site και την ιδια αρθρογραφο (και εναν αλλον) για το τι θα ειναι τα Longhorn, δειχνει ποσο "υπο την επηρρειαν" :003: ηταν οι παραπανω δηλωσεις
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1640183,00.asp


According to developer sources, Microsoft is cutting back Longhorn client's planned feature set so as to be able to make its current delivery targets: Beta 1 by next year and final release some time in 2006.
...
The end result? Longhorn is going to be a lot more of an evolutionary than a revolutionary Windows release.
"Longhorn is going to stop being a whole new thing and more of an XP with a lot of good new stuff," said one developer close to Microsoft,
...
Since this spring, Microsoft has been trimming the technologies it hoped to include in each pillar. But officials have insisted that the cuts were fairly limited and would not result in many changes to the Longhorn code that it has been distributing to developers since 2003.


μιλαμε δηλ για τον average user, που στο τελος του 2001 (τοτε δε βγηκαν τα ΧΡ?) μπορουσε να αγορασει 1.8 και Ιανουαριο 2GHz και τα ΧΡ τρεχουν και σε 500ΜΗz ανετοτατα

:040:
1GB και πολλα λεω



για τα 64bit , x86 και αρχιτεκτονικες, δεν διαφωνω οτι θεωρητικα ο Ιtanium θα ηταν καλυτερος αν μπορουσαν να τον φτιαξουν και αν μπορουσαν να μας δωσουν επιτοπου και ολα τα προγραμματα που εχουμε κατι τωρα.
Αλλα για να μην το κανουν, μαλλον δεν θα γινεται, οποτε δεν νομιζω να εχει πρακτικο νοημα να παραπονιομαστε.
Ουτε ειναι λαθος της ΑΜD (και εντελει και της Ιντελ) oτι μενουμε κολλημενοι.
Μαλλον διαπιστωσαν ρεαλιστικα οτι προς το παρον δεν ειμαστε ετοιμοι να ξεκολλησουμε και οτι ο κοσμος για να λειτουργησει χρειαζεται το "5 και στο χερι, παρα 10 και καρτερει".

[DarthMoul]

Φίλε sakattack εσύ το 1 GB που το βρήκες; Υπόθεση κάνεις ή το είδες κάπου;
Και να ρωτήσω κάτι άλλο γενικότερα, όχι μόνο εσένα. Αν σε έλεγαν Intel, είχες στο ένα χέρι έναν P4/Xeon που βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά στην συχνότητα και έχει βαρέσει τοίχο, στο άλλο τον Itanium, και πίσω σου την AMD να έρχεται με φόρα, τι θα έκανες;

Ο Ιtanium πάντως υπάρχει και κυκλοφορεί κανονικά. Δεν έχει ακόμα OEM αγορά, και θα αποκτήσει το 2007. Και από desktop εφαρμογές το ξεχνάμε τελείως πλεον. Θα πάει σε servers αποκλειστικά. Τι εννοείς ότι δεν κάνουν; Φτιάχνουν Oracle για Itanium και δεν μπορούν να φτιάξουν photoshop; Πάντως στο linux σε όλα κάνω ένα compilation τα sources και τα τρέχω σε ότι CPU θέλω. Δεν νομίζω πως το software porting στον Itanium θα ήταν πρόβλημα.

Επιμένω στην ουσία του thread. Θα μείνουμε κολλημένοι σε cisc x86 και 64 bits πετσοκομμένα, ή μάλλον νοθευμένα, με ότι αυτό σημαίνει. Αλήθεια έχει σκεφτεί κανείς τι σημαίνει;

[ThorLite]

Cisc ειναι οι CPU μας δεν νομιζω πλεον ασχετα αν απλα "μιμουνται" cisc επεξεργαστη,φυσικα και κανεις δεν ενδιαφερεται για τον Itanium γιατι ποσοι Itanium υπαρχουν ωστε να αναπτυξουν οι εταιριες software games/εφαρμογες και τετοια πραγματα.

[DarthMoul]

Cisc ειναι οι CPU μας δεν νομιζω πλεον ασχετα αν απλα "μιμουνται" cisc επεξεργαστη,φυσικα και κανεις δεν ενδιαφερεται για τον Itanium γιατι ποσοι Itanium υπαρχουν ωστε να αναπτυξουν οι εταιριες software games/εφαρμογες και τετοια πραγματα.Αφού δεν είναι cisc τότε τί είναι;
Το software porting δεν είναι και καμμιά σπουδαία δουλειά για να γίνει. Χρειάζεται έλαχιστο χρόνο αρκεί να υπάρχει το κίνητρο. Η απόδειξη εδώ http://perso.wanadoo.es/xose/linux/linux_ports.html

[sakattack]

ειπα, το 1GB εγω το υποθετω απο μονος μου με κριτηριο μονο και μονο την κατασταση της αγορας, και με τη λογικη οτι αν η MS ζητουσε παραπανω, πολυ απλα δεν θα ειχε αγοραστικο κοινο για να του πουλησει το λειτουργικο της.
Τις απαιτησεις που εγραψε αυτη εκει τις θεωρω απο αλλο πλανητη, πολυ περισσοτερο που οπως οι ιδιοι μετα γραφουν, τα Longhorn δεν θα ειναι παρα μια "μετεξελιξη" των ΧΡ.


Στην ουσια του thread, εγω λεω οτι για να μην επιμενουν στον Itanium ή σε μια παρομοια καθαρη 64bit πλατφορμα, παει να πει οτι βλεπουν οτι δεν θα μπορουν να εχουν πλεονεκτημα με αυτη, με τα σημερινα δεδομενα.
Υποψιν οτι απο τους server εχουν αλλες απαιτησεις απο οτι στο desktop και δεν εστιαζουν σε καθαρες επιδοσεις.
Αμα πανε κοντρα σε games και benches με desktop και ειδικα και με ο/c-ed , θα φανε χωμα.
Αυτοι αλλους στοχους εχουν.

Και μην εισαι τοσο απολυτος για την ευκολια του porting. Να αναφερω μονο ποση δυσκολια συναντησαν για απλους drivers απο τα win200 στα ΧΡ. ποσο θα δυσκολευτουν για τα winXP 64, και ποσο για porting σε αυτα.
και τελος ποσο οptimize ΔΕΝ κανουν για τα υπαρχοντα χ86, σιγα μην κατσουν να κανουν ολοι μαζι για αλλη πλατφορμα.

Πολυ απλα φαινεται οτι η μεταβαση σε καθαρο 64bit περιβαλλον με ταυτοχρονη αποκοπη απο τις χ86 ριζες ,προς το παρον δεν ειναι εφικτη.

[ThorLite]

Eγω ξερω οτι οι τελευταιοι επεξεργαστες που ηταν πραγματικοι cisc επεξεργαστες ηταν απο την Ιntel/AMD ο 486 και απο την Motorolla o 68040 απο εκει και περα ο Pentium και ο 68060 ηταν RISC, Out-of-order and Speculative Execution o πυρηνας τους,η Motorolla δεν συνεχισε την σειρα 680Χ0 και περασε στον ppc,οι επεξεργαστες απο τους Pentium και μετα ειναι κατι σαν υβριδιο αρχιτεκτονικη RISC που εξομειωνει στην ουσια τοn cisc 8086.

[DarthMoul]

Eγω ξερω οτι οι τελευταιοι επεξεργαστες που ηταν πραγματικοι cisc επεξεργαστες ηταν απο την Ιntel/AMD ο 486 και απο την Motorolla o 68040 απο εκει και περα ο Pentium και ο 68060 ηταν RISC, Out-of-order and Speculative Execution o πυρηνας τους,η Motorolla δεν συνεχισε την σειρα 680Χ0 και περασε στον ppc,οι επεξεργαστες απο τους Pentium και μετα ειναι κατι σαν υβριδιο αρχιτεκτονικη RISC που εξομειωνει στην ουσια τοn cisc 8086.Δηλαδή έχω τους 256 ή τους 512 registers που έχουν οι risc ή μόνο καμμιά δεκαριά;
Έχω γενικής χρήσης registers για να τους συνδιάσω με όποια εντολή θέλω ή όχι;
Κάθε εντολή έχει κόστος μόνο έναν κύκλο ώστε τα προγράμματα μου να έχουν 1:1 κλιμάκωση σε σχέση με το ρολόι; Ή μήπως από 1 κύκλο εώς και 21;

Έτσι είναι όπως τα λες ποιο πάνω. Μόνο που είναι υβρίδιο. Ακόμα χειρότερα δηλαδή. Οι Vax, οι PDP-11 και οι 360 που ήταν κανονικοί cisc ήταν και καλύτεροι τουλάχιστον. Όλα αυτά που σου λέω είναι η απόδειξη της ξεπερασμένης εδώ και χρόνια αρχιτεκτονικής του x86. Και όταν είδαν ότι μπροστά σε πραγματικούς risc δεν είχαν καμμία ελπίδα, έβαλαν ένα ακόμα μπάλωμα όπως έκαναν και τώρα με τα 64 bits. Τουλάχιστον τότε είχαν συνείδηση τι έκαναν και άρχισαν να σκέφτονται για τον διάδοχο.
Αν θέλεις πάντως κάνουμε ότι δοκιμή θέλεις σε όποια CPU, Pentium ή Αthlon θέλεις. 1:1 κλιμάκωση σε σχέση με το ρολόι σε x86 δεν έχω δεί ούτε κατά προσέγγιση. Και μετά την ίδια δοκιμή σε δύο Alpha διαφορετικής συχνότητας για να δούμε πως δουλεύει ένας πραγματικός risc. Μόνο μην βάλεις στοίχημα ;)

[ThorLite]

Eγω τα ιδια πραγματα δεν ειπα?
Η Intel επελεξε αλλο δρομο σε σχεση με την Motorolla απο τοτε ηταν πολυ δυσκολο να ξεφωρτοθουμε τα x86 ποσο μαλλον τωρα πλεον που ειναι αδυνατον πλεον.

[DarthMoul]

Eγω τα ιδια πραγματα δεν ειπα?
Η Intel επελεξε αλλο δρομο σε σχεση με την Motorolla απο τοτε ηταν πολυ δυσκολο να ξεφωρτοθουμε τα x86 ποσο μαλλον τωρα πλεον που ειναι αδυνατον πλεον.Τα ίδια είπες. Μόνο που αυτά που είπες δεν κάνουν τους x86 κάτι άλλο από cisc. Και δεν τους απαλλάσει από το βάρος και τις αμαρτίες αντιλήψεων που διατυπώθηκαν πριν από μισό αιώνα και όλοι οι άλλοι εγκατέλειψαν πριν 15 χρόνια.

Για το πόσο είναι αδύνατον αμφιβάλλω. Εκ των πραγμάτων κάποια στιγμή θα παρουσιάσουν αδυναμία να ανέβουν. Δεν θα είναι η πρώτη φορά που κακές επιλογές και μπαλώματα του σχεδιαστή καθιστούν άχρηστη μια CPU να πάει παραπέρα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Sparc. Ενώ οι Alpha, PPC, MIPS και x86 προχώρησαν, ο Sparc δεν μπορεί. Η Sun σχεδόν πτώχευσε για να τον κάνει να πάει παραπάνω αλλά τελικά είδαν ότι δεν γίνεται και θα τον αντικαταστήσουν μάλλον με Opteron.

Η επιλογή που έκανε τότε η intel ήταν κάτω από άλλα δεδομένα. Σήμερα ας πούμε το 25% των servers και το 3% του desktop τρέχει opensource. Αν αυτό διπλασιαστεί ή τριπλασιαστεί, όλα γίνονται ευκολότερα. Αρκεί να υπάρχει έτοιμος αντικαταστάτης της προκοπής, έστω και από τις ίδιες εταιρίες. Εγώ νομίζω πως θα το κάνουν από μόνες τους σε αυτήν την περιπτωση, για να προλάβουν κανέναν άλλον.

[nasty_daemon]

Διαβαζοντας τον ορισμο για που δινεις για τα 64bit στο πρωτο ποστ, απο το λιγο reversing που εχω κανει ... σημαινει οτι μονο το EAX register θα πρεπει να ειναι 64bit ??

Δινουμε τοσα λεφτα μονο για το :068: :068: EAX και για πετσοκομενο data bus ?
To ΕDX,ECX,ESP,EBP αυτα μενουν στα 32bits ?


Jesus Christ superstar !!


Ειχα διαβασει στο internet για ενα τμημα στο ΜΙΤ που προσπαθει να κανει εκλαικευση της επιστημης ωστε να μπορουν και ανθρωποι χωρις πολλες γνωσεις να καταλαβαινουν την επιστημη.

Οταν φτασουν στο RISC, CISC , EPIC τοτε ο average Joe θα μπορεσει νa καταλαβει που εδινε τα λεφτα του τοσα χρονια !
Δεν με βγαζω εξω απο τον χορο...

Δυστηχως δεν εχουμε εναν Darth Moul σε κανε πανεπιστημιο !!
Δεν μπορεις να φανταστεις τι μπαρουφες ακουμε σε πολυτεχνικες σχολες !!
Εχουν κανει τα Windows και την Ιntel θεους !! Ειδικα τα Windows και την Pro εκδοση ετσι !! ;)
Σοβαρα σου μιλαω !!
Υπαρχουν λιγοι που αντιστεκονται σθεναρα ομως .... μηπως αυτοι ειναι οι Jedi τελικα ? :102:

YΓ: Εχω διαβασει σε ενα ποστ σου που εχεις γραψει οτι κανεις δεν απολυθηκε επειδη χρησιμοποιησε Windows.
Απολυθηκε κανεις επειδη χρησιμοποιησε Linux ?

[DarthMoul]

Διαβαζοντας τον ορισμο για που δινεις για τα 64bit στο πρωτο ποστ, απο το λιγο reversing που εχω κανει ... σημαινει οτι μονο το EAX register θα πρεπει να ειναι 64bit ??

Δινουμε τοσα λεφτα μονο για το :068: :068: EAX και για πετσοκομενο data bus ?
To ΕDX,ECX,ESP,EBP αυτα μενουν στα 32bits ?

Όχι. Υπάρχουν 8 νέοι 64μπιτοι γενικής χρήσης registers και 22 νέες μικροεντολές. Αυτή ήταν η συνεισφορά της AMD. Αλλά σύμφωνα με τον ορισμό του 64μπιτου επεξεργαστή, ακόμα και αν έκαναν μόνο έναν γενικής χρήσης register στα 64 bits, θα είχαν δικαίωμα να τον αποκαλέσουν 64μπιτο.


YΓ: Εχω διαβασει σε ενα ποστ σου που εχεις γραψει οτι κανεις δεν απολυθηκε επειδη χρησιμοποιησε Windows.
Απολυθηκε κανεις επειδη χρησιμοποιησε Linux ?
Οι mainstream επιλογές είναι εκ του ασφαλούς. Σε περίπτωση αποτυχίας δεν σε κατηγορεί κανείς. Τι άλλο να έβαζες δηλαδή; Όλος ο κόσμος αυτό χρησιμοποιεί. Αν εργάζεσαι προσπάθησε να πείσεις τον εργοδότη σου ή τον προϊστάμενο σου να αλλάξει τα windows σε Linux και την Intel σε AMD και θα καταλάβεις αμέσως τι σου λέω.

Εγώ δεν είμαι Jedi. Είμαι Sith. Γι αυτό και τους έπεισα :p

[WAntilles]

Υπονοήθηκε εδώ ότι για την σημερινή κατάσταση -> δηλαδή την περαιτέρω προσκόλληση στην x86 και παράγωγα αρχιτεκτονική ευθύνεται κάποια εταιρία, επειδή έκανε την επέκταση στα x86-64 και δεν θα έχουμε πλέον Itanium καί στο dekstop.

Και ερωτώ εγώ:

Ο Itanium πρωτοσχεδιάστηκε το 1997.

Τώρα έχουμε 2005.

8 χρόνια.

Τί έκανε η κυρία Intel τόσα χρόνια, και λέτε ότι φταίνει άλλες εταιρίες και όχι αποκλειστικά και μόνο αυτή;

Να σας πω εγώ τί έκανε.

Τα 5 τελευταία χρόνια κυριολεκτικά *****ίζεται πασάροντάς μας φύκια για μεταξωτές κορδέλες -> δηλαδή την τελείως αποτυχημένη φούσκα netburst, marketing -> δηλαδή το τελείως υπερ-εκθειασμένο hyperthreading, καθώς και 15 sockets και chipsets τη χρονιά.

Με λίγα λόγια -> ο ορισμός της αρπαχτής και innovation -> ΜΗΔΕΝ.

Ήθελε να ξεφύγουμε από την x86;

Πολύ απλά ας είχε φροντίσει να ξεκινήσει η μαζική παραγωγή του Itanium πολύ νωρίτερα.

Αυτή ευθύνεται λοιπόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, και κανείς άλλος.

Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

[DarthMoul]

O Itamium προτοσχεδιάστηκε το 1989 από την HP. Η Intel αγόρασε το project το 1995 και έβγαλε τα πρώτα κομμάτια το 1999. Το ζήτημα δεν είναι αυτό. Το ζήτημα είναι πως από το 1980 που υπάρχει pc έχουμε CPU cisc, δηλαδή πρότυπο του 1955-1960. Από τότε η τεχνολογία προχώρησε σε RISC και μετά σε EPIC και εμείς έχουμε ακόμα cisc και θα έχουμε τουλάχιστον για άλλα 10 χρόνια αν όχι παραπάνω. Με την καινοτομία των 22 νέων εντολών και των 8 64 bit registers και τα πετσοκομμένα data buses.

Όταν αποτυγχάνει οικονομικά ένα προϊόν, φταίει αποκλειστικά η διαχείρηση που έκανε η εταιρία φορέας του. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Αλλά αυτό δεν αλλάζει την άλλη όψη του νομίσματος που λέει ότι η EPIC αρχιτεκτονική είναι σαφώς ανώτερη τεχνολογία από τα 64 bits στους cisc x86 και από οποιοδήποτε αλλό cisc.

Και τα 64 bits στους x86 δεν άλλαξαν και πολλά. Ο τοίχος είναι ακόμα εκεί, και μόνο καινοτομία δεν είναι. Όλο τον ντόρο για τα 64 bits και την επανάσταση που φέρνουν τον έκανε η AMD και όχι Intel.

[WAntilles]

Όταν αποτυγχάνει οικονομικά ένα προϊόν, φταίει αποκλειστικά η διαχείρηση που έκανε η εταιρία φορέας του. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Αλλά αυτό δεν αλλάζει την άλλη όψη του νομίσματος που λέει ότι η EPIC αρχιτεκτονική είναι σαφώς ανώτερη τεχνολογία από τα 64 bits στους cisc x86 και από οποιοδήποτε αλλό cisc.

Α μπράβο.

Συμφωνούμε καί στα 2.

Και τα 64 bits στους x86 δεν άλλαξαν και πολλά. Ο τοίχος είναι ακόμα εκεί, και μόνο καινοτομία δεν είναι. Όλο τον ντόρο για τα 64 bits και την επανάσταση που φέρνουν τον έκανε η AMD και όχι Intel.

Και τότε γιατί ο παλιός μου (πλέον) Winchester 939 σε σχέση με τον ακόμα παλιότερό μου Barton - με όλα τα άλλα ίδια -> 2.0GHz, 512KB L2 cache - σε όλα τα emerge έκανε τα 2/3 του χρόνου;

Πάντα ομιλώ για σύστημα Gentoo, πλήρως native και optimized για τον κάθε επεξαργαστή, δηλαδή -> amd64 ο 1ος, και x86 athlon-xp ο 2ος.

Άρα λοιπόν κάποια πρόοδος και καινοτομία έγινε, και μάλιστα σημαντική.

Μιλάμε για 1.5 φορά επίδοση ή αλλιώς 50% αύξηση.

Και εντάξει παραδέχομαι, ότι δεν θα βλέπεις αυτό το 50% σε όλες τις εφαρμογές.

Αλλά ένα 20-30% το βλέπεις σε όλες.

Μήπως - λέω μήπως - οι πολλοί περισσότεροι γενικής χρήσης registers που ανέφερες, και ο ενσωματωμένος memory controller, βελτίωσαν κατά πολύ το instructions per clock cycle (IPCC);

Εγώ λέω ναι.

Εάν λοιπόν αυτό δεν είναι καινοτομία, τότε τί είναι;

[DarthMoul]

Η καινοτομία δεν είναι ποτέ σε σχέση με τα δικά σου προϊόντα. Η καινοτομία είναι σε σχέση με το σύνολο της αγοράς. Και για να είναι καινοτομία θα πρέπει να έχει παράγει την τεχνολογία η ίδια η AMD και όχι να την έχει εξαγοράσει από τρίτους. Απλά βελτίωσε το υπάρχον προϊόν της, ξεπερνώντας το αντίστοιχο προϊόν του ανταγωνιστή της. Και σε καμμιά περίπτωση δεν ξεπέρασε σε επιδόσεις το σύνολο της τεχνολογίας που κατασκευάζει η Intel πάνω στις CPU.

Λυπάμαι πολύ αλλά δεν θα δεχτώ ένα python script ως μέτρο σύγκρισης. Αν θέλεις να μιλήσουμε σοβαρά για το ζήτημα θα μιλήσουμε με όρους spec, το οποίο είναι κοινά αποδεκτό από όλους τους κατασκευαστές για την ακεραιότητα και την θεμελίωση των μετρήσεων.

Αλλιώς θα καταλήξουμε να μιλάμε με μπακαλίστικα benches που έχουμε για να διασκεδάζουμε και να ανταλλάζουμε μετρήσεις σαν αυτή ας πούμε:
http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showpost.php?p=55708&postcount=71
που είναι και από 3 χρονών παλιά CPU. Και να είσαι σίγουρος ότι αν σου δώσω μέτρηση από κάτι νεότερο ότι και να κάνεις, oc ή ότιδήποτε, πάνω σε x86 δεν θα με φτάσεις αν δεν περάσουν 3-4 χρόνια. Αλλά αυτά είναι παιχνιδάκια και άνευ ουσίας.

Πήγαινε αν θέλεις στο www.spec.org (http://www.spec.org) και στο www.top500.org (http://www.top500.org). Έχουν καταπληκτικά άρθρα πάνω στους επεξεργαστές και κάνουν μελέτες σε βάθος.

[backgroundman]

Ξέρει κανείς αν ο AMD64 έχει 64-bit ALU ή FPU ??
Σε ποιο pdf της AMD μπορώ να διαβάσω για αυτό...

[DarthMoul]

Ξέρει κανείς αν ο AMD64 έχει 64-bit ALU ή FPU ??
Σε ποιο pdf της AMD μπορώ να διαβάσω για αυτό...
Η AMD πρόσθεσε 8 επιπλέον registers γενικής χρήσης στα 64 bits και 22 μικροεντολές για την χρήση τους. Να ξέρεις ότι οι x86 δουλέυουν με register renaming (άστα να πάνε. τεχνολογία του 1950 :( ) που σημαίνει πως κάθε general purpose register έχει διαφορετική χρήση ανάλογα με την μικροεντολή με την οποία συνδιάζεται.

Από τις 22 νέες μικροεντολές η Intel υλοποίησε μόνο τις 20 στους EM64T με αποτέλεσμα να σπάσει την συμβατότητα σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά μας υποσχέθηκε ότι στους νέους 64bits θα έχει καταφέρει να υλοποιήσει επιτέλους και τις δύο που της λείπουν.

Για το link λίγο υπομονή να το βρω. Δεν έχω τα bookmarks μου εδώ.

[nasty_daemon]

Για τα λιγα registers και τις δυσκολιες που προκαλουν το διαβαζω σε καθε RISC vs CISC ....απολυτα λογικο.

Δηλαδη ουσιαστικα με τους x86 οι compilers μας εχουν σωσει.
Γι'αυτο τους δινει τζαμπα η Intel ? :017:

[DarthMoul]

Για τα λιγα registers και τις δυσκολιες που προκαλουν το διαβαζω σε καθε RISC vs CISC ....απολυτα λογικο.

Δηλαδη ουσιαστικα με τους x86 οι compilers μας εχουν σωσει.
Γι'αυτο τους δινει τζαμπα η Intel ? :017:
Ουσιατικά δεν υπάρχει optimization σε cisc. Το μεταβλητό μήκος εντολής και το διαφορετικό κόστος κάθε εντολής σε κύκλους μηχανής το καθιστούν απαγορευτικό. Όλα τα άλλα είναι πασαλέιματα. Σίγουρα ο compiler που είναι μηχανή μπορεί να αντιμετωπίσεις κάποιες σύνθετες περιπτώσεις καλύτερα από τον άνθρωπο. Αν ο κώδικας είναι γραμμένος όπως τον θέλει. Αν ο compiler είναι καλός. Αν η φύση της εφαρμογής το επιτρέπει.

Η Intel δεν τους δίνει τσάμπα για επαγγελματική χρήση. Τα windows είναι free trial 30 ημερών. Και στο linux είναι δωρεάν αν δεν πουλήσεις το binary που παράγεις. Αλλιώς πληρώνεις $600.

[nasty_daemon]

Ναι εδω δεν το διευκρινησα για τους Compilers της Intel.
Παρολαυτα προσεχει τον home user η Ιntel και μεσω αυτου υπαρχει feedback.

Η ΙΒΜ πουλαει τους compilers γιατι ο Power δεν ειναι chip για Desktop ασχετα αν ο compiler της ειναι και για PPC.
Μαζι μετα ξερα καιγονται και τα χλωρα :(

Τωρα ομως με τον Cell απευθυνεται σε αλλον κοινο.
Τωρα απλα υποθεσεις κανουμε εκμεταλευομενοι την πειρα σου στον χωρο.
Θα αναμεινουμε να δουμε την συνεχεια. :074:

[fsbmaniac]

δεν μπορω να καταλαβω γιατι θυσιαζεται η ταχυτητα η τεχνολογια το νεο τα νεα μυαλα οι νεεσ ιδεες για παρτυ της προς τα πισω συμβατοτητας ? παντος οταν ημουν 12-13 και πηγαινα και σαλιωνα τα τζαμια των καταστηματων που ειχαν p.1...και αρχισα σιγα σιγα να διαβαζω περιοδικα κτλ... σκεφτομουν οτι εν ετη 2005 που θα ειμαι 20 πλεον τα παντα θα ειναι ταχυτατα.το τοτε καημενο λαπτοπ της ibm στα 233mhz p1.AKOMA δεν λεει να τα παρατησει ανοιγει τα 95 περιφανο μπαινει νετ κτλ με αξιοπρεπεια!!! ε λοιπον εν ετη 2005 για να εχεις απροβληματιστες επιδοσεις πρεπει να εχεις πανω απο ολα raptor σκληρο μνημη γρηγορη και cpu 2.5ghz και πανω.καλα τα 64βιτ ακομα και στην monkey version που προσφερεται για το ευρυ κοινω αυτη τη στιγμη.αλλα ακομα δεν καταφεραμε να λυσουμε τοσα αλλα προβληματα που δεν αφηνουν τις υπαρχουσες x-86 πλατφορμες να δουλεψουν καλα και με τισ δυνατοτητες που εχουν.το soft ειναι παντελως χωρις λογικη λες και το εχουν κανει επιτηδες.ποσοι απο εμας περιμεναν με αγωνια τα Long horn οπως ειχαν ανακοινωθει τοτε ? ειδικα μετα την γευση που μας εδωσε το tiger os=x το οποιο ειναι χρονια μπροστα απο τα wind ελπισαμε οτι ολα θα αλλαξουν αλλα τι πηραμε ?? βασικα ενα τιποτα και σε 3 χρονια απο τωρα θα λεμε για 4,5ghz 64βιτ 4gb ram 2ghz fsb ktl και τι θα εχουμε καταφερει ?? να ανοιγει ο firefox αμεσως οχι μετα απο 10 δευτερολεπτα απο το d.c ολα αυτα γινονται γιατι συνεχως δινουμε $$$ και το εχουν καταλαβει ολοι τους. ποιοσ θα ειχε το θαρρος να σκευτει ολοι οι χρηστες να γινουν ενα τεραστιο forum και για 5-6 μηνες κανεισ να μην αγορασει τιποτα ?? και να απαιτησουμε αυτα που πληρονουμε και στην τελικη δεν εχουμε.πως εγινε με τα mp3 ?? μακαρι να μπορουσε να γινει κατι αναλογο.η τεχνολογια θα συνεχισει να μενει γραμμενη σε φυλλα α4 για πολυ καιρο ακομα...

[john_dr]

Αν δίναμε όπως πάρα πολύς κόσμος από μία έως είκοσι φορές περισσότερα χρήματα για το software από ότι για το hardware τότε θα προσκυνάγαμε κάθε νέο λειτουργικό που είναι 100% συμβατό με το προηγούμενο.

Σε ένα νέο σύστημα τα windows 98SE λειτουργούν περίφημα και ταχύτατα και απροβλημάτιστα. Αν δεν θέλουμε να κάνουμε αυτά που κάνουμε σήμερα με ένα PC, αλλά αυτά που κάναμε πριν 3 χρόνια τότε να είσαι σίγουρος ότι και από hardware θα ήμασταν υπέρ ευχαριστημένοι. Ούτε raptor θα θέλαμε ούτε τίποτα.
Οι μητρικές θα σου αναφέρω χαρακτηριστικά ότι όταν δοκιμάζονταν από το Anandtech πριν 3-4 χρόνια στρεσαρίζονταν για 24 ώρες. Αν είχαν φάει μέχρι 1 κρασάρισμα στο χρόνο αυτό άκουγες διθυραμβικά σχόλια. Πλέον στο Toms Hardware είχαν τον Α64 να τρέχει full speed επί μια εβδομάδα χωρίς κανένα πρόβλημα.

Τα πράγματα τρέχουν πολύ γρήγορα μπροστά. Απλά οι απαιτήσεις μας και οι ανάγκες μας και τα θέλω μας πάνε ολίγον ποιο γρήγορα.



Υ.Γ. Βάζε καμιά παράγραφο βρε συ. Δύσκολα διαβάζεται τέτοιο post.