Η Γερμανία προσπαθεί να περιορίσει τα βίαια video games στην ΕΕ

[JimmyFox]

http://cache.kotaku.com/gaming/Boy_video_Game_a-thumb.jpg

Η Γερμανία εκμεταλλευόμενη την εξάμηνη προεδρία της ΕΕ, εγείρει το θέμα της βίας στα βιντεοπαιχνίδια και προωθεί πλάνο περιορισμού τους στα πλαίσια της Ένωσης.
Η βία στα video games είναι ένα ζωντανό θέμα στην Γερμανική κοινωνία μετά την ένοπλη επίθεση 18άχρονου σε σχολείο λίγο καιρό πριν.
Κάποια παιχνίδια ίσως απαγορευτούν ενώ ίσως επιβληθηθούν όρια ηλικίας σε πολλά από αυτά.

Πηγή: http://www.infoworld.com/article/07/01/17/HNeurulesonvideogames_1.html

[Necro{Demon}]

Επειδή ένα παιδί που είχε λάθος παρέες και πιθανότατα λίγη αν καθόλου, γονική υποστήριξη, αυτοί πάνε να απαγορεύσουν παιχνίδια όπως το counter-strike! Χαμός θα γίνει!

[soulclaimer]

Δλδ εμείς στην Έλλάδα που καίμε τα ΜΑΤ ποιό παιχνίδι θα απαγορεύσουμε??

[subneo]

Δλδ εμείς στην Έλλάδα που καίμε τα ΜΑΤ ποιό παιχνίδι θα απαγορεύσουμε??


Need for speed Underground? :D

Εγώ προτείνω να απαγορευθούν και τα emoticons γιατί μερικά από αυτά είναι επιθετικά και μου βάζουν ιδέες!

Επειδή μερικά άτομα είναι καθυστερημένα ( κατ επιλογήν) θα το ρίξουμε στα video games?
Ε ρε τι έχουμε να δούμε και να ακούσουμε ακόμα…

[Arkan]

Κάτι απομεινάρια εποχής Carmagedon μου θυμίζει αυτό!!!

[emnezia]

Εγώ πάντως συμφωνώ με αυτά. Δεν θυμάμαι σαν παιδί να υπήρχαν παιχνίδια τόσο αληθοφανή όσο τα σημερινά. Και έχω δει πάρα πολλά πιτσιρίκια να νομίζουν πως είναι άτρωτα κάνοντας κάθε βλακεία που είδαν και τους πέρασε απ' το μυαλό.

[soulclaimer]

Δεν είναι λύση να ακολουθήσουμε την τακτική του πονάει δόντι κόβω κεφάλι και να βάλουμε τα παιδιά σε γυάλα.
Αρκεί ένας βασικός έλεγχος από τους γονείς, όχι έλεγχος ποιότητας όσο έλεγχος ποσότητας.
Γιατί oi ακραίες πράξεις είναι επακόλουθο του κορεσμού, και όχι του περιεχομένου.
Οσο για την βία αυτή καθ αυτή, ε σόρρυ ρε παιδιά αλλά αυτή είναι παντού γύρω μας. Είναι στοιχείο του πολιτισμού μας...
Είναι δλδ κατα τους ευρωπαϊκούς φωστήρες φυσιολογικό να διδάσκουμε στα 10χρονα πως ο Οδυσσέας και οι σύντροφοι εβγαλαν το μάτι του κύκλωπα με ένα πυρωμένο ξύλο(αυτό στο σχολείο περιγράφεται πολύ αναλυτικότερα) και ταυτόχρονα να απαγορεύεται το CS?
Θέλετε κι άλλα παραδείγματα?
Υπάρχουν όλοι οι ελληνικοί μύθοι σε κινούμενα δέιτε τους.
Και δέιτε και την ζωή του Χριστού.
Τι άλλο πρέπει να απαγορευθεί ως εξαιρετικά βίαιο?


Και έχω δει πάρα πολλά πιτσιρίκια να νομίζουν πως είναι άτρωτα κάνοντας κάθε βλακεία που είδαν και τους πέρασε απ' το μυαλό.

Οι καθυστερημένοι γονείς των παιδιών αυτών είναι για ΦΤΥΣΙΜΟ τότε.
Δεν φτάιει το anisotropic filtering του XBOX...
...αν τα παιδιά σου εχουν φτάσει στο σημέιο της ύψιστης αποβλάκωσης.
Ουτε οι βιαιοι τίτλοι...

(νοου οφενς :) )

[aliendna51]

Μωρέ μας δουλεύουν?
Ένα δελτίο ειδήσεων (το οποίο μάλιστα δεν αντιπροσωπεύει και την πραγματικότητα..) να δουν τα παιδιά είναι πολύ πιό βίαιο (και αληθοφανές..) από ένα video game, το οποίο στο κάτω κάτω, με λίγη σωστή παιδία και τους γονείς στο πλάι, θα έχει τη δυνατότητα να καταλάβει ότι δεν είναι πραγματικότητα, αντίθετα με αυτό που του πασσάρουν τα media ως πραγματικότητα..
Ποιοτικότερη παιδία χρειάζεται, και γονείς οι οποίοι δεν ξεφορτώνουν τα παιδιά τους σε 1002 διαφορετικά φροντιστήρια, ωδεία και οτιδήποτε άλλο φανταστούν, θέλοντας να γίνουν τα παιδιά τους τέλεια χωρίς αυτοί να βάλουν το δαχτυλάκι τους και μετά να ψάχνουν εξιλαστήρια θύματα όταν τελικά ανακαλύπτουν ότι δεν είναι τέλεια, αντί να είναι δίπλα τους και να τους αφήνουν ελεύθερο χρόνο για ανάπτυξη..
Καλύτερα να ξεδίνουν βιαιοπραγόντας μέσα σε video games παρά στην πραγματική ζωή..
Κανένας ψυχολόγος είναι στο forum να μας πει τη γνώμη του?

[vgiozo]

Σημαντικό ζήτημα είναι και η εικονοποίηση, οι τερατομορφισμοί, η μίμηση της πραγματικότητας (αν μιλάμε για μια αισθητική των εικόνων και τους συνειρμούς και τις παραστάσεις που εμπεδώνει, με ανάλογη επίδραση στον τρόπο τρόπο έκφρασης και δημιουργίας, αλλά και η ενίσχυση της εκτόνωσης ψυχολογικού φορτίου μέσω της βίας.

Απο ανθρωπολογική προσέγγιση τουλάχιστον άλλο οι αφηγήσεις, τα παραμύθια, οι μύθοι και η συμβολική σημασία και λειτουργία τους (διαβάστε τον Vladimir Propp που έχει γράψει και για τους ελληνικούς μύθους) κι άλλο τα βίαια παιχνίδια και ο τρόπος που μετέχει κανείς σ' αυτά.

Επίσης, πολύ εύκολα ρε παιδιά αποδέχεστε ένα συγκεκριμένο προϊόν πολιτισμού ως οικουμενικό, αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού του κάθε λαού. Και κάκιστο προϊόν μάλιστα, γιατί αν είχε αξία θετική, καλό θα ήταν να έρχονταν όλοι σ΄επαφή μ' αυτό. (πχ τα συγγράμματα του Propp. Ποιός είναι αυτός; Ενας ασήμαντος Ρωσος μωρέ). Λίγη συνειδητοποίηση σχετικά μ' αυτό που αφήνουμε να μπεί στη ζωή μας δεν είναι κακή.
Μα αν κατακλύζεσαι απο σκουπίδια (και ψάξτε την αλυσίδα) και δεν έχεις παραστάσεις απο άλλα πολιτισμικά προϊόντα, το αφομοιώνεις, το αποδέχεσαι και το αναπαράγεις. Βάζει τη σκέψη σε κανάλια, στενέυει το οπτικό πεδίο επικίνδυνα.

Πώς νομίζετε ότι διαμορφώνεται ο πολιτισμός ενός λαού στο παρόν του; Αν αρχίζετε να ξυπνάτε, να βλέπετε άλλα απ' αυτά που δυστυχώς είναι παντού έτοιμα και προσβάσιμα σε σχέση με άλλα, θα σκεφτείτε το ίδιο. Αν μερικοι φωνάζουν είναι επειδή ακριβώς με τα λίγα ή πολλά χρόνια τους, ή τις διαφορετικές παραστάσεις τους, γνωρίζουν ακριβώς ότι αυτό το νήμα του αυτονόητου δεν ισχύει. Υπάρχουν άπειρα πράγματα να κάνει κανείς και το εμπόριο μας φέρνει τα χειρότερα παραδείγματα στο κατώφλι μας.

Αλλά με όλα τα ***** που μας έρχονται, όποιος μεγαλώνει μέσα σ' αυτά, ξεχνάει τη μυρωδιά σιγά σιγά.
Κι εμείς μεγαλώσαμε με βιντεοπαιχνίδια αρκετά διαφορετικού χαρακτηρα κι αυτά τα καινούρια τα βρίσκω τελείως ξένα.

[panoc]

vgiozo, δεν ειναι θέμα αποδοχής του προϊόντος ώς οικομενικού ή ακομα περισσότερο ως προϊόν πολιτισμού.
ειναι θέμα αποδοχής του προϊόντος σαν κατι καθημερινό και συνηθες.
ειναι γεγονός οτι τα ατομα που ασχολούνται με τη τεχνολογία (προσοχή τα ατομα που παιζουν παιχνιδια κατα κόρον δεν ειναι απαραίτητα ατομα που ασχολουνται με τη τεχνολογία) εχουν τη ταση να ειναι πιο δεκτηκα σε αλλαγες νοοτροπίας και αποδοχής νέων προϊόντων αυτης.

το τι θεωρούμε βίαιο παιχνιδι και το τι οχι ειναι ισως κατι πολύ υποκειμενικό.
μη ξεχναμε όμως οτι η βια ειναι κατ' εξοχήν χαρακτηριστικό του ανθρωπινου πολιτισμού τουλαχιστον από τη περιοδο που γνωρίζω μεχρι τώρα.

μεσα στην ιστορία υπήρχαν ανθρωποι και των δυο ακρων (πχ Χιτλερ, Γκαντι) παραταυτα η πλειοψηφία υπάρχει καπου στη μέση.

στο θέμα μας τώρα, ο 18χρονος πιστεψε οτι ήταν ο αστυνομικός του CS, μαλλιστα. πραγματικά ενδιαφερον αλλά ειλικρινά το βρισκω χαζό.
για μενα υπαρχουν 2 εκδοχες.
1. πραγματι πιστεψε οτι επαιζε παιχνιδι, -> αρα αδυναμία χαρακτηρα, αδυναμία προσαρμογης στη πραγματηκότητα, αδυναμία ενταξης στη κοινωνία και ενα σωρό άλλες αδυναμίες.

2. καλοπληρωμένοι δικηγόροι που (οπως σχεδον σε καθε αλλη περιπτωση) τον βγαλανε "τρελό".

Με λίγα λόγια στη πρώτη περιπτωση το παλικαρι ειναι η εξαίρεση, στη δευτερη το πρόβλημα το εχει το συστημα.

Το συστημα επίσης φταει που σε πρωτη φαση το παλικαρι καταφερε και βρηκε το/τα οπλα που τον εκαναν να "πιστεψει" το let's play it.

Γιατι λοιπόν για το λαθος ενός ατομου να τη πληρωσει όλη η υπόλοιπη κοινότητα? Γιατι λοιπόν η κοινότητα να πληρωσει την αδυναμία του συστηματος?

Για μένα αλλού ειναι το πρόβλημα και όχι τα video games.


ΥΓ. Αλήθεια, οι γονεις του παλικαριού και του καθε παλικαριού που ειναι να επιβλεπουν το τεκνο τους? Αυτοι δε φερουν καμία ευθυνη? Μηπως τελικα και αυτοι ειναι μερος του συστηματος?

ΥΓ2 Μολις μου ηρθε στο μυαλο η ταινία (δε θυμαμαι πως την ελεγαν) που ειχε σαν story οτι ζουμε σε μια απόλυτα ειρινική κοινωνία και ακομα και να μιλησεις ασχημα τιμωρούταν. Ακρο μεν αλλα κατι που δε θα ηθελα ποτε να δω ποτέ.

[vgiozo]

vgiozo, δεν ειναι θέμα αποδοχής του προϊόντος ώς οικομενικού ή ακομα περισσότερο ως προϊόν πολιτισμού.Προσωπικά θεωρώ πολύ αστείο αυτόν τον διαχωρισμό που κάνεις (δεν θέλω να προσβάλλω) γιατί αυτός ακριβώς είναι που επιτρέπει την αποδοχή και την υιοθέητηση χίλιων δυο συμπεριφορών και συνηθειών στην καθημερινή μας ζωή.
Αυτό που κάνουμε όταν γυρίζουμε απο τη δουλειά, το σαββατοκύριακο κοκ, στον ελεύθερο χρόνο μας είναι κάτι ασήμαντο, δεν έχει να κάνει με πολιτισμό ή την αποδοχή πολιτισμικών προϊόντων.
Τον πολιτισμό τον κρατάμε για πιο "καθάριες" ενασχολήσεις. Σαν κι αυτές που κάνουμε μια φορά το χρόνο.

Ελα όμως που ακριβώς αυτό είναι. Πολιτισμός. Στο χωριό μου τα καλοκαίρια, ερχόταν το βράδυ και συγκεντρωνόμασταν στην αυλή. Οικογένεια φίλοι και περαστικοί. Μεσο διασκέδασης: οι αφηγήσεις, η μετάδοση εμπειρίας, η επικοινωνία. ημουν αρκετά τυχερός ώστε να έχω και στην πόλη ιδιαίτερες εμπειρίες.
Αυτό δεν είναι πολιτισμός; Πολιτισμός είναι όταν φοράς το κοστούμι, το μετριοπαθές χαμόγελο και πας στο θέατρο; Μια στο πόσο; H μήπως πολιτισμός είναι το βιβλίο που θα ανοίξεις στο κρεβάτι 10 λεπτά πριν σε πάρει ο ύπνος;
Ο πολιτισμός της καθημερινότητας είναι που μας καθορίζει. αυτή η φτηνή εξιδανίκευση του πολιτισμού είναι αποτέλεσμα του τεχνοκρατισμού, του εμπορίου που απομακρύνει τον πρώτο απο τα καθημερινά μας βιώματα.
Για να "αγγίξουμε" τον πολιτισμό πρέπει να φορέσουμε άσπρα γαντάκια. Αλλα επειδή κα΄τι τέτοιο δεν το κάνουμε κάθε μερα, δεν μας πάει. Στη καθημερινότητά μας θα βλέπουμε σειρές του Φώσκολου και θα παίζουμε βιντεοπαιχνίδια.
---

Βασικά, εγώ μίλησα ανεξάρτητα απο το συγκεκριμένο περιστατικό.

Το ότι η άσκηση βίας είναι μέρος της ανθρώπινης ιστορίας είναι γεγονός, ως προς το πως αναραράγεται στην καθημερινότητα και μέσω ποιών παραστάσεων δεν υπαρχει ιστορική συνέχεια όμως.
Και πόσο χρόνο καταλαμβάνει στην καθημερινότητά είναι επίσης μεταβλητό.

Επίσης άλλο πράγμα η αναπόφευκτη βία πχ λόγω της εισβολής εχθρού σε οικεία εδάφη, που έχεις ανθρώπους, πολιτισμό, να προστατέψεις κι άλλο η "απενοχοποιημένη" βία των βιντεοπαιχνιδιών και οι παραστάσεις που φέρνει σε καθημερινό επίπεδο στη συνείδηση των παιδιών κι όχι μόνο.

Να πώ βέβαια το εξής. Αλλο πράγμα η φοβική απόσταση που κρατάει και σε κάποιο βαθμό η σημερινή κοινωνία απο το γεγονός του θανάτου (πιθανότατα λόγω των φρικτών εμπειριών πολέμου του 20ου αιώνα), κι αυτό είναι κακό (επανέρχομαι σε λίγο)
Στη καθημερινή ζωή ο τρόπος που εισέρχεται η βία ή ο θάνατος, δεν είναι ανεξάρτητος απο πολιτισμικά, κοινωνικά τεκταινόμενα, δεν είναι ασύνδετος απο το κοινωνικό γίγνεσθαι
Πχ αν δείς κάποιον να δέρνει το παιδί του ή τη γυναίκα του θα αντιδράσεις. Αν αυτός είναι αλκοολικός, τότε χρειάζεται υποστήριξη, αποτοξίνωση.
Αν δεις ένα παιδί να κακοποιεί ένα σκύλο, επίσης θα αντιδράσεις. Δεν θα αφησεις αυτή τη συμπεριφορά εύκολα να περάσει ως κάτι το φυσικό, αυτή την επίδειξη ισχύος σ΄ένα πλάσμα που δεν εκφράζει το πόνο όπως εμείς και δεν μπορέι να αντιδράσει όπως εμείς.
Αν κάποιος ληστέψει το μαγαζί κάτω στην πολυκατοικία σου και πυροβολήσει τον ιδιοκτήτη, θα ζητήσεις ο δράστης να μπεί στη φυλακή.
Αν καποιος κάνει εθνικιστικα κυρήγματα και προωθεί τον επεκτατισμό, έχουμε το ιστορικό πολιτικό βίωμα ώστε να αντιδράσουμε. Γνωρίζουμε την παραφροσύνη στην οποία οδηγεί. Κάνουμε πολιτικές και πολιτισμικές επιλογές με τη ψήφο μας και τη συμμετοχή μας στα κοινά.

Αντιθέτως η βία των παιχνιδιών είναι ασύνδετη απο κοινωνικά τεκταινόμενα σε πραγματικό χώρο και χρόνο, φαινομενικά "ακίνδυνη" απενοχοποιημένη.
Κι εκεί είναι ο κίνδυνος. Εισέρχεται υποσυνείδητα και διαμορφώνει τον ψυχισμό ενός παιδιού.
Κι όχι μόνο αυτό. Ακόμη κι αν δεν εκδηλωθεί σε πραγματική βία, οδηγεί σε συγκεκριμένου τύπου πολιτισμική δημιουργία.

Πχ το θεωρείς τυχαίο ότι η Αμερική παράγει άπειρες ταινίες βίας και σκοτωμού; Τις συνεχείς καταστροφές, τις συγκρούσεις κοκ;
Πώς το εξηγείς εσύ αυτό;

Τί είναι αυτοί; Οι "πραγματικοί" και πραγματικά "φιλελεύθεροι" (χωρίς τη φορτισμένη πολιτική σημασία) πο δεν αρνιούνται τη φύση τους κι οι άλλοι πχ οι Ευρωπαίοι είναι οι πουριτανοί που εγκλωβίζουν την ανθρώπινη φύση;
Εχεις ακούσει Αμερικανό να μιλάει, να βρίζει, και τί μέρος της διασκέδασής τους είναι το ποτό;
Στο εξωτερικό όταν ήμουν γνωρισα αρκετούς αμερικανούς, ακομη κι αυτός που συμπάθησα περισσότερο, ο πιο κοντινός σε αντίληψη με μένα μού 'λεγε ότι στο κολλέγιο σχεδόν ποτέ δεν βγήκε έξω να διασκεδάσει χωρίς να μεθύσει. (δεν λέω ότι όλοι είναι έτσι, αλλά είναι κάτι πολυ πιο γνώριμο σ' αυτούς απ' ο,τι εδώ ή σε άλλα μέρη)

Σ' αυτόν (τον όποιο παραλήπτη μιας τέτοιας κουλτούρας) είναι τόσο φυσικό, που επιδοκιμάζει ταινίες του Σταλόνε όπου αυτός καταστρέφει τα πάντα, για να πιάσει έναν άλλο μανιακό.
Εχει ασφαλώς αναφορές στον έλεγχο της συνείδησης τον καθεστωτικό, αλλά υπάρχει πιο καθεστωτικό πράγμα απο την θεώρηση ενός πολιτισμικού ιστορικού προτύπου ως αυτονόητου; Την καταστροφολαγνική συμπεριφορά και την αποδοχή του φαινομένου αυτού;

Εχουμε να κάνουμε με τη λεγόμενη "κοινωνική κατασκευή του υποκειμένου". Ευτυχώς έχουμε πολλούς διαφορετικούς πολιτισμούς, οι οποίοι δυστυχώς σβήνουν είτε λόγω της πίεσης που ασκεί το παγκοσμιοποιημένο μοντέλο ζωής είτε ο αποκλεισμός τους απο τον άλλο κόσμο, η ληθη.

[assasine]

Πολύ σωστή κίνηση. Το παιχνίδι είναι εκπαίδευση και η επαναληπτικότητά του οδηγεί σε συγκεκριμένες συμπεριφορές. Όσοι συμμετέχουν σε παιχνίδια από κάποιο χρονικό σημείο και έπειτα κυριαρχούνται από το συναίσθημα και όχι τον κριτικό νου με αποτέλεσμα, υποσυνείδητα, κάποιες συμπεριφορές να γίνονται σταδιακά αποδεκτές και στοιχείο του χαρακτήρα του παίκτη. Έχουν γίνει έρευνες για το πως συμπεριφέρεται ο εγκέφαλος στη διάρκεια των παιχνιδιών που δικαιώνουν μια τέτοια απαγόρευση.

[MUL]

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι τα video games ( τα ατομικά ) σε αποβλακώνουν και σε αποξενώνουν , αντίθετος τα ομαδικά video games πιστεύω ότι σε βοηθάνε (κοινωνικά ) και σε ψυχαγωγούν περισσότερο …Άσχετος αν το παιχνίδι είναι βίαιο η όχι …

Τα παιδιά πια μένουνε μόνα τους ώρες παίζοντας χαζομάρες (κοινός , πάρτου ένα video game να μην σε ενοχλεί ) αυτό φταίει

Γμτ.. μου λείψανε οι εποχές που βρισκόμασταν για ομαδικό playstation (6-8 άτομα και η πλάκα που κάναμε αγόρια-κορίτσια ) σε φιλικά σπίτια και κέντρα νεότητας ( υπάρχουν πια αυτά??)

[vaios]

ΥΓ2 Μολις μου ηρθε στο μυαλο η ταινία (δε θυμαμαι πως την ελεγαν) που ειχε σαν story οτι ζουμε σε μια απόλυτα ειρινική κοινωνία και ακομα και να μιλησεις ασχημα τιμωρούταν. Ακρο μεν αλλα κατι που δε θα ηθελα ποτε να δω ποτέ.


EQUILIBRIUM
http://www.imdb.com/title/tt0238380/

[tyxeros]

EQUILIBRIUM
http://www.imdb.com/title/tt0238380/

Και το δωσιμο , επεφτε στεγνα ( μπαμπα μπαμπα ο συμαθητης μου χασμουρηθηκε στο μαθημα , και τον εδωσα στεγνα στον καθηγητη γιατι δειχνει ασεβεια απεναντι στο μαθημα του , καλα δεν εκανα?)

[panoc]

vgiozo, προφανως διαφωνουμε στα πιστευω μας θα σταθω μονο στο εξης και αφορα το θέμα.

"Αντιθέτως η βία των παιχνιδιών είναι ασύνδετη απο κοινωνικά τεκταινόμενα σε πραγματικό χώρο και χρόνο, φαινομενικά "ακίνδυνη" απενοχοποιημένη.
Κι εκεί είναι ο κίνδυνος. Εισέρχεται υποσυνείδητα και διαμορφώνει τον ψυχισμό ενός παιδιού.
Κι όχι μόνο αυτό. Ακόμη κι αν δεν εκδηλωθεί σε πραγματική βία, οδηγεί σε συγκεκριμένου τύπου πολιτισμική δημιουργία."

Με λιγα λόγια δηλαδή, αυτη η μορφη βίας θα πρεπει να καταργηθεί.
Με την ίδια λογικη΄ομως θα επρεπε να απαγορευσουμε την υβρη, τις ασεμνες κινησεις, την ψυχολογική βια και ενα σωρο μορφες βιας που εχουμε σημερα συνηθίσει και ίσως αποδεχτει. Αργα η γργηορα θα επρεπε να απαγορευσουμε οτιδηποτε μας "ενοχλει" η μας προσβαλει καλή ώρα σαν την ταινία που ανεφερα.
Απλα δε το δεχομαι. Δε δεχομαι το καλουπωμα.

Θεωρω όμως ουτοπιστικό να το πιστευω αυτο, προτιμώ να "εκπαιδευτω" και να μαθω να ζω σε αυτη τη κοινωνια.
Και για μενα το να μαθει καποιος να ξεχωριζει το real life απο το video game ειναι το ίιο σημαντικο με το να μαθει οτι, οτι λαμπει δεν ειναι λαμπα μπορει να ειναι και φωτια.
---

Θα κανω παλι την ερώτηση που εκανα πριν.

Γιατι λοιπόν για το λαθος ενός ατομου να τη πληρωσει όλη η υπόλοιπη κοινότητα? Γιατι λοιπόν η κοινότητα να πληρωσει την αδυναμία του συστηματος?

Εαν απαντησω εγω, θα πω, γιατι μερος της κοινότητας/κοινωνίας ειναι απλά δειλό να αντιμετωπίσει το πρόβλημα ετσι οπως ειναι : προβλημα 1/2/100 ατομων για να μη κατηγορηθει με διαφορες κατηγορίες.
Γιατι το μερος της κοινότητας που φερει τη μεγιστη ευθύνη (βλεπε γονεις) ειναι μονο φυσικοι γονεις και τιποτε αλλο. Ουδετποτε ενδιαφερθηκαν να διαπεδαγωγίσουν το ατομο.
Γιατι το συστημα (και όποιοι ανηκουν σε αυτο) απλά αδυνατει να παρεχει στο ατομο τη διαπεδαγωγιση που του αρμοζει.
Γιατι μαζι με τα ξερά καιγονται και τα χλωρα.

Με λίγα λόγια αδυνατω να δεκτώ την οποιαδήποτε απαγορευση απλα και μόνο για να αντιμετωπιστεί μία κατασταση σε οχι απλα μειοψηφία αλλα μηδενικό ποσοστο ατομων, που οι βασικοι συντελεστες της απλα αδυνατούν να προβλεψουν και να προλάβουν.

ΥΓ. Στο θέμα τον Αμερικανων απλα θα σχολιασω, οτι μπορει να ειναι ετσι μπορει αν ειναι αλλιώς αλλα με τον ενα η με τον αλλο τροπο μας εχουν στο χερακι τους. Και αυτο εμενα μου λεει περισσότερα απο το οτι βγαζουν ταινιες καταστροφης.

[vgiozo]

Με λιγα λόγια δηλαδή, αυτη η μορφη βίας θα πρεπει να καταργηθεί.
Με την ίδια λογικη΄ομως θα επρεπε να απαγορευσουμε την υβρη, τις ασεμνες κινησεις, την ψυχολογική βια και ενα σωρο μορφες βιας που εχουμε σημερα συνηθίσει και ίσως αποδεχτει. Αργα η γργηορα θα επρεπε να απαγορευσουμε οτιδηποτε μας "ενοχλει" η μας προσβαλει καλή ώρα σαν την ταινία που ανεφερα.
Απλα δε το δεχομαι. Δε δεχομαι το καλουπωμα.

Θεωρω όμως ουτοπιστικό να το πιστευω αυτο, προτιμώ να "εκπαιδευτω" και να μαθω να ζω σε αυτη τη κοινωνια.
Και για μενα το να μαθει καποιος να ξεχωριζει το real life απο το video game ειναι το ίιο σημαντικο με το να μαθει οτι, οτι λαμπει δεν ειναι λαμπα μπορει να ειναι και φωτια.
Νομίζω πως δεν διάβασες τί έγραψα και απάντησες σε επίπεδο συνειρμών κάπως εύκολων. Εγώ δεν σού πα λίγα λόγια...μην απλοποιείς...

Καλούπωμα έχεις ήδη υποστεί όταν τέτοιος όγκος πολιτισμικών παραγώγων από την άλλη άκρη του ωκεανού ή αλλού σε έχει καπελώσει. Αυτή η διεργασία είναι οικονομικής φύσης που δυστυχώς μέσα απο διεργασίες ριζώνει και αναπαράγεται πολιτισμικά κι εντός.
Αυτό που λείπει στα ΜΜΕ και στον ευρύτερο χώρο είναι ακριβώς η ενεργητική διαδικασία επιλογής, κρίσης και ουσιαστικά αυτοπροσδιορισμού που επιτελείται συνειδητά.

Το αστείο είναι ότι έχουμε μια γελοία και αόριστη ιδέα ελευθερίας, που επιβάλλει να αφήσουμε απενοχοποιημένη την παραπάνω επιβολή. Ομως κάνουμε μια άλλη επιλογή: κάτι φέρνουμε μέσω της τηλεόρασης, του ραδιοφώνου κοκ και κάτι αφήνουμε απ' έξω.
Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσης, είμαι υπερ της εκκίνησης εκείνων των διεργασιών που θα φέρουν τα καλύτερα δείγματα όλων των πολιτισμών και θα τα καταστήσουν διαθέσιμα στο κοινό.
Αν γνωρισει ΚΑΙ αυτά, και κρατηθούν ισορροπίες, θα πάψει κι αυτή η μονομερής πρόσληψη.

Η επιλογή προβολής του Α είναι ταυτόχρονα επιλογή ΜΗ προβολής του Β.
Και είναι σαχλό το να πείς ότι ο καθένας επιλέγει ό,τι θέλει, όταν σε πολιτισμικό επίπεδο ελέγχονται οι παραστάσεις του καθενός σε μεγάλο βαθμό.
Αν βλέπεις σε 80% ποσοστό ταινίες του Χολλυγουντ στη τηλεόραση, τί θα προτιμήσεις; Εκεί έχεις "επιλογή"; Δεν συμβάλλει το περιβάλλον αυτό στην διαμόρφωση συνειδήσεων; Ειδικά στο αστικό περιβάλλον.

Αν ως υπουργείο πολιτισμού, ραδιοφωνικός σταθμός, αποφασίσεις να δώσεις τέρμα σ' αυτά τα προγράμματα που είναι παντου τα ίδια, κάνεις μια συνειδητή επιλογή να προβάλλεις ταινίες απ' όλες τις χώρες, δώσεις περισσότερο χώρο για την προβολή του πολιτισμού άλλων χωρών, των τεχνών τους, θα σε κατηγορήσει κανείς για φασιστική απαγόρευση;

Τέλος ξαναδιάβασε το παραπάνω μήνυμα, νομίζω ότι το προσπέρασες κάπως βιαστικά. Τη βία που συναντάς έξω την αντιμετωπίζεις με τον ίδιο τρόπο με αυτή που συναντάς σ' ένα παιχνίδι;Με τον ίδιο τρόπο αντιδρά κανείς; Ερεθίσματα βίας είναι όμως κι αυτά, κι απ, ό,τι φαίνεται σε κάποιο βαθμό εσωτερικεύοντα.


Θα κανω παλι την ερώτηση που εκανα πριν.

Γιατι λοιπόν για το λαθος ενός ατομου να τη πληρωσει όλη η υπόλοιπη κοινότητα? Γιατι λοιπόν η κοινότητα να πληρωσει την αδυναμία του συστηματος?

Εαν απαντησω εγω, θα πω, γιατι μερος της κοινότητας/κοινωνίας ειναι απλά δειλό να αντιμετωπίσει το πρόβλημα ετσι οπως ειναι : προβλημα 1/2/100 ατομων για να μη κατηγορηθει με διαφορες κατηγορίες.
Γιατι το μερος της κοινότητας που φερει τη μεγιστη ευθύνη (βλεπε γονεις) ειναι μονο φυσικοι γονεις και τιποτε αλλο. Ουδετποτε ενδιαφερθηκαν να διαπεδαγωγίσουν το ατομο.
Γιατι το συστημα (και όποιοι ανηκουν σε αυτο) απλά αδυνατει να παρεχει στο ατομο τη διαπεδαγωγιση που του αρμοζει.
Γιατι μαζι με τα ξερά καιγονται και τα χλωρα.

Με λίγα λόγια αδυνατω να δεκτώ την οποιαδήποτε απαγορευση απλα και μόνο για να αντιμετωπιστεί μία κατασταση σε οχι απλα μειοψηφία αλλα μηδενικό ποσοστο ατομων, που οι βασικοι συντελεστες της απλα αδυνατούν να προβλεψουν και να προλάβουν.

ΥΓ. Στο θέμα τον Αμερικανων απλα θα σχολιασω, οτι μπορει να ειναι ετσι μπορει αν ειναι αλλιώς αλλα με τον ενα η με τον αλλο τροπο μας εχουν στο χερακι τους. Και αυτο εμενα μου λεει περισσότερα απο το οτι βγαζουν ταινιες καταστροφης.
Είναι πολλοί παράγοντες που συντελούν στην διαπαιδαγώγηση του παιδιού. Προσωπικά δεν είμαι και οπαδός των ισχυρών γονεϊκών προτύπων.
Το παιδί εκτίθεται σε άπειρες πληροφορίες και ερεθίσματα, τα οποία έχουν καταστεί μέρος της κοινωνικής πραγματικότητας ανεξαρτήτως χώρας.
Και διαφωνώ...για μένα το ζήτημα είναι κοινωνικό δεν είναι οικογενειακό...

Να σου πώ το μέτρο για μένα θα ήταν αυστηρότερος προσδιορισμός των ορίων ηλικίας και αυστηρή τήρησή τους.
Ας μην βρίσκει όλα τα παιχνίδια ένα παιδί σε ιντερνετ καφέ ή ας μην μπορεί κι εκεί να παίξει όλα τα παιχνίδια - και να υπάρχει και νομική ευθύνη του ιδιοκτήτη.
Απο κεί και πέρα ο καθένας μπορεί να το αγοράσει για προσωπική χρήση κι εκεί, εφόσον μιλάμε για τον οικιακό χώρο, άσε τους γονείς να λάβουν ό,τι μέτρα θέλουν, αν θέλουν.

Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσης. Είμαι υπερ της αποδυνάμωσης αυτού του είδους των παιχνιδιών, που σε κοινωνικό επίπεδο θα δώσει τη δυνατότητα για σχηματισμό άμυνας έναντι βιομηχανιών που κερδοσκοπούν πουλώντας σκουπιδια...συνεπώς θα υπάρχει λιγότερη ζήτηση συνολικά, λιγότεροι άνθρωποι που εργάζονται φτιάχνοντας τέτοιες σαχλαμάρες.

ΥΓ: Οι Αμερικανοί αναπαράγουν και πουλούν τη κουλτούρα τους και προωθούν τα συμφέροντά τους. Σαφώς και η ευθύνη βαραίνει εμάς που δεν αντιδρούμε όπως θά 'πρεπε σε όλα τα επίπεδα.

[panoc]

Να σου πώ το μέτρο για μένα θα ήταν αυστηρότερος προσδιορισμός των ορίων ηλικίας και αυστηρή τήρησή τους.
Ας μην βρίσκει όλα τα παιχνίδια ένα παιδί σε ιντερνετ καφέ ή ας μην μπορεί κι εκεί να παίξει όλα τα παιχνίδια - και να υπάρχει και νομική ευθύνη του ιδιοκτήτη.

Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσης. Είμαι υπερ της αποδυνάμωσης αυτού του είδους των παιχνιδιών, που σε κοινωνικό επίπεδο θα δώσει τη δυνατότητα για σχηματισμό άμυνας έναντι βιομηχανιών που κερδοσκοπούν πουλώντας σκουπιδια...συνεπώς θα υπάρχει λιγότερη ζήτηση συνολικά, λιγότεροι άνθρωποι που εργάζονται φτιάχνοντας τέτοιες σαχλαμάρες.

Συφμωνω σε καθε σου λεξη.
Ειδικά με τη δευτερη παραγραφο, έτσι θα δοθει η ευκαιρία να γυρει η πλαστιγκα προς το μερος που της αρμοζει/θέλει.
(Εαν τα παιχνιδια αυτα "λειψουν" θα υπαρξει εναντιωση, διαφορετικά αργα η γρηγορα θα εκλείψουν χωρίς να βιάζει κανενας καταστασεις).


ΥΓ: Οι Αμερικανοί αναπαράγουν και πουλούν τη κουλτούρα τους και προωθούν τα συμφέροντά τους. Σαφώς και η ευθύνη βαραίνει εμάς που δεν αντιδρούμε όπως θά 'πρεπε σε όλα τα επίπεδα.

Εδω οχι απλά συμφωνω αλλα χειροκροτω :023:

[Powerfull]

Οκ

α) να απαγορεύσουμε τα βίαια παιχνίδια και τα παιχνίδια με ερωτικά στοιχεία
β) να απαγορέψουμε τις ταινίες με βίαια και ερωτικά στοιχεία
γ) να επιβάλουμε τη ποινή του θανάτου σε όσους γυρίζουν τσόντες
δ) να απαγορέψουμε τα δελτία ειδήσεων
ε) τους αγόνες ποδοσφαίρου
ζ) τις καταλύψεις
η) το heavy metal
θ) το hard rock
ι) τον harry clean
κ) τον τσακ νορις
λ) τις γυναίκες οδηγούς
μ) τα παγωτά γιατί παχαίνουν
ν) τα club
ξ) τις κατασκηνώσεις
κτλ,κτλ,κτλ

μόνο τον στρατό να κρατήσουμε που <<προάγει το εθνικό φρόνημα>>.

Δεν κατουριόμαστε λέω γω; Τα πάντα επιρεάζουν το πως διαμορφώνουμε τον χαρακτήρα μας μεγαλώνοντας, αν κάποιος θέλει να κλείσει το παιδί του σε μοναστήρι (και καλά θα κάνει να ψάξει και ποιό μοναστήρι θα είναι εκείνο γιατί πολλά ακούγονται και κατα κεί) ας το κάνει με προσωπική του προτωβουλία και ας αφήσει εμένα ύσηχο να πάρω το doom4 στο παιδί μου για τις γιορτές, και το terminator 4 για να δούμε με την οικογένεια το βράδυ. Εγώ δεν μεγάλωσα βλέποντας τον 7ο ουρανό, αλλά βλέποντας το παντρεμένοι με παιδιά, παίζοντας wolfenstein, doom και duke nukem 3d, διαβάζοντας κομικς του alan moore και βλέποντας ταινίες του ferhofen και του tarantino, και αν αυτό με έκανε χειρότερο άνθρωπο, δεν πειράζει, ας βγουν κακά και τα παιδιά μου. Καλήτερα από το να γίνουν καθυστερημένα και να δουν στα 18 τους πως ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος...

[Fakez]

Τι θέλουν ανα απαγορευσουν το cs ρε δεν πανε να δουνε αν ερχομαι...