Τι καινούργιο μας φέρνουν τα WindowSVISTA ???

[backgroundman]

Το καλύτερο απ'όλα είναι το "content protection". Μια "τεχνολογία" που θα οδηγήσει τα PCs σε θάνατο...

Πραγματικά απογοητεύτικα διαβάζοντας το παρακάτω άρθρο (http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html) το οποίο καταλύγει :

The worst thing about all of this is that there's no escape. Hardware manufacturers will have to drink the kool-aid (and the reference to mass suicide here is deliberate [Note L]) in order to work with Vista: “There is no requirement to sign the [content-protection] license; but without a certificate, no premium content will be passed to the driver”. Of course as a device manufacturer you can choose to opt out, if you don't mind your device only ever being able to display low-quality, fuzzy, blurry video and audio when premium content is present, while your competitors don't have this (artificially-created) problem.

As a user, there is simply no escape. Whether you use Windows Vista, Windows XP, Windows 95, Linux, FreeBSD, OS X, Solaris (on x86), or almost any other OS, Windows content protection will make your hardware more expensive, less reliable, more difficult to program for, more difficult to support, more vulnerable to hostile code, and with more compatibility problems. Because Windows dominates the market and device vendors are unlikely to design and manufacture two different versions of their products, non-Windows users will be paying for Windows Vista content-protection measures in products even if they never run Windows on them.

Here's an offer to Microsoft: If we, the consumers, promise to never, ever, ever buy a single HD-DVD or Blu-Ray disc containing any precious premium content [Note M], will you in exchange withhold this poison from the computer industry? Please?

[DarthMoul]

Και επιβαρύνει και 20% την CPU. Το Linux θα μπορεί να παίζει content protected media και αρχεία;

[panoc]

Το βλέπω δύσκολο, εφοσον η τεχνολογία αυτη ειναι ενσωματωμένη στο πυρηνα του λειρουργικού.
Στην ουσία το content protected το επιβάλουν τα vista, οπότε ενα αρχειο φτιαγμενο για αυτο θα παιζει μόνο σε vista. (Σε αυτό αλλωστε αποσκοπει ξαι η όλη κινηση μης MS κατα τη γνωμη μου).
Για να παιζει σε linux λογικα θα πρεπει με reverse engineering να ενσωματωθει το content protected technology. (κοινως DRM αν δε κανω λαθος)

[DarthMoul]

Το βλέπω δύσκολο, εφοσον η τεχνολογία αυτη ειναι ενσωματωμένη στο πυρηνα του λειρουργικού.
Στην ουσία το content protected το επιβάλουν τα vista, οπότε ενα αρχειο φτιαγμενο για αυτο θα παιζει μόνο σε vista. (Σε αυτό αλλωστε αποσκοπει ξαι η όλη κινηση μης MS κατα τη γνωμη μου).
Για να παιζει σε linux λογικα θα πρεπει με reverse engineering να ενσωματωθει το content protected technology. (κοινως DRM αν δε κανω λαθος)

Για να καταλάβω κάτι:
1) Τα Vista ελέγχουν την αυθεντικότητα του μέσου και επιτρέπουν την αναπαραγωγή του;
2) Το hw ελέγχει την αυθεντικότητα του μέσου και το αναπαράγει;

Τι ακριβώς συμβαίνει;

[panoc]

Από όσο εχω καταλαβει δουλευει καπως έτσι :

Τα Vista ελεγχουν το μέσο, εαν περασει τον ελεγχο θα επιτρεπεται η αναπαραγωγη του. Για να παιξει όμως πχ μια ταινια σε high definition πχ θα πρεπει να το hardware να υποστηριζει το ελεγχο των vista.
Εαν τον υποστιρίζει θα μπορει να διαβασει τη ταινία (θα έλεγα καλύτερα οτι τα vista θα του επιτρεψουν να το κανει). Εαν όμως το μεσο αυτο που διαβαζει τη high definition ταινια το βαλεις σε ενα συστημα με linux δε θα υπαρχει κατι να του πει οτι η ταινια ειναι αυθεντικη οπότε ή δε θα το τρεξει καθόλου ή θα το τρεξει με πολύ χαμηλότερη ποιότητα αναλογα με το σχεδιασμό του μέσου.
Νομιζω οτι το όλο θεμα ειναι το DRM και ο τρόπος λειτουργιας του.

Με λίγα λόγια, εαν ενα dvd-rom σχεδιαστει να δουλευει με DRM τότε δε θα μπορει να αναπαραγει το μεσο σε αλλο λειτουργικό.
Εαν η ΑΤΙ Χ2500 πχ υποστηρίζει DRM χωρις προβλεψη για αλλο λειτουργικό, τότε απλα θα αρνειται την αναπαραγωγη DRM τιτλων ή θα τα παιζει με χαμηλότερη ποιότητα.
Αυτπ σημαινει οτι με την ΑΤΙ Χ2500 και linux τιτλοι οι οποιοι υποστηριζουν DRM το πιο πιθανό ειναι να μη παιζουν.

[DarthMoul]

Αν είναι έτσι όπως τα λες τότε η συσκευή για να λειτουργήσει περιμένει σήμα από το λειτουργικό. Οι προδιαγραφές επικοινωνίας μεταξύ λειτουργικού και συσκευής είναι proprietary, γιατί αλλιώς θα μπορούσε κανείς πολύ εύκολα να παρακάμψει την προστασία και να αναπαράγει το περιεχόμενο κλεψίτυπων.

Αν λοιπόν γίνει ποτέ το reverse engineering που έλεγες πιο πάνω, τότε όλη η υποδομή του DRM πήγε περίπατο, όχι μόνο στο Linux αλλά και στα Windows. Οπότε έχουμε πάλι δύο ερωτήματα:

1) Αν κάποιος κάνει το reverse engineering, είναι νόμιμο να ανακοινώσει την μέθοδο; Σε ανάλογη περίπτωση, με το decss που έσπαγε το κλείδωμα του DVD, αυτός που το κατάφερε χρησιμοποίησε το άσυλο του πανεπιστημίου του για να κάνει την ανακοίνωση. Και πάλι δεν γλύτωσε τα δικαστήρια, αλλά αθωώθηκε πανηγυρικά.

2) Η υλοποίηση του παραπάνω (open source ή proprietary αδιάφορο) για την αναπαραγωγή νομίμως αγορασμένων μέσων ή αρχείων μπορεί να απαγορευθεί με κάποιον τρόπο;

[panoc]

Λουκα, δεν ειμαι απόλυτα σιγουρος οτι τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα είπα. Απλά σε αυτο το συμπέρασμα καταλήγω από όλα όσα εχω διαβάσει.
Η MS φυσικα και θελει να γινει ετσι με proprietary κωδικα ώστε να αναγκαστουμε να χρησιμοποιήσουμε το λειτουργικό της, τα προϊόντα της γεμικά κλαθως και των φίλιων εταιριών που θα συμμετασχουν στο DRM project.

1. Το αν ειναι νόμιμο να ανακοινωσει τη μεθοδο του reverse δε το γνωρίζω, δε πιστευω όμως οτι ειναι παρανομο καθότι δεν εκλεψε τίποτα, απλά βρηκε τρόπο να διαβασει κατι. Σαν να βρω τρόπο να διαβασω τα κινεζικα απλά παρατηρώντας τις ταμπέλες των μαγαζιων στους δρόμους. Παραταυτα η MS ειναι αρκετα δυνατη όμως ωστε να κανει το νόμιμο ή το αδιάφορο για το νόμο παράνομο.

2. Θα μπορέσει να το απαγορευσει εαν καταφερει και κανει παρανομο το reverse.

[Hemispasm]

H MS απαντησε μολις προσφατα στο αρθρο του Peter Gudmann (http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html) μεσω του Νick White (http://windowsvistablog.com/user/Profile.aspx?UserID=4474), MS product manager, εδω:

http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/archive/2007/01/20/windows-vista-content-protection-twenty-questions-and-answers.aspx

Do things such as HFS (Hardware Functionality Scan) affect the ability of the open-source community to write a driver?

No. HFS uses additional chip characteristics other than those needed to write a driver. HFS requirements should not prevent the disclosure of all the information needed to write drivers.

Will the Windows Vista content protection board robustness recommendations increase the cost of graphics cards and reduce the number of build options?

Everything was moving to be integrated on the one chip anyway and this is independent of content protection recommendations. Given that cost (particularly chip cost) is most heavily influenced by volume, it is actually better to avoid making things optional through the use of external chips. It is a happy side effect that this technology trend also reduces the number of vulnerable tracks on the board.

Will Windows Vista content protection features increase CPU resource consumption?

Yes. However, the use of additional CPU cycles is inevitable, as the PC provides consumers with additional functionality. Windows Vista's content protection features were developed to carefully balance the need to provide robust protection from commercial content while still enabling great new experiences such as HD-DVD or Blu-Ray playback.

[DarthMoul]

Πολύ καλό link Hemi. Aπό τα σχόλια που διάβασα από κάτω (όσα πρόλαβα) μάλλον δεν έπεισε. Γενικότερα η Microsoft δεν πείθει τελευταία. Φαίνεται και στα κέρδη της. Και στο πόσο θα περιμένουν οι χρήστες της για να πάνε στα Vista.

Βρήκα όμως και αυτό (http://boingboing.net/2006/01/30/msft_our_drm_licensi.html) που απαντάει κάποια από τα παραπάνω:

Microsoft's DRM requires that device makers pay Microsoft a license fee for each device that plays back video encoded with its system. it also requires every such vendor to submit to a standardized, non-negotiable license agreement that spells out how the player must be implemented. This contract contains numerous items that limit the sort of business you're allowed to pursue, notably that you may not implement a Microsoft player in open source software.

The bombshell was Amir's explanation of the reason that his employer charges fees to license its DRM. According to Amir, the fee is not intended to recoup the expenses Microsoft incurred in developing their DRM, or to turn a profit. The intention is to reduce the number of licensors to a manageable level, to lock out "hobbyists" and other entities that Microsoft doesn't want to have to trouble itself with.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

[Hemispasm]

Πολύ καλό link Hemi. Aπό τα σχόλια που διάβασα από κάτω (όσα πρόλαβα) μάλλον δεν έπεισε. Γενικότερα η Microsoft δεν πείθει τελευταία. Φαίνεται και στα κέρδη της. Και στο πόσο θα περιμένουν οι χρήστες της για να πάνε στα Vista.Συμφωνω, στο οτι δε πειθει. Δυστυχως, αν δεν αλλαξει κατι ριζικα νομιζω οτι τα πραγματα θα οδηγηθουν προς αυτη τη κατευθυνση. Οτι τα Vista και ο,τι αυτα θα φερουν μαζι τους θα επικρατησουν στην αγορα ειναι αναμφισβήτητη αληθεια, ιδιατερα οταν ενας καινουριος υπολογιστης χωρις να εχει τα vista εγκατεστημενα ειναι ακριβοτερος ουσιαστικα σε σχεση με εναν που εχει (http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=30404) (παει και ο μυθος οτι πληρωνεις περισσοτερο τον υπολογιστη επειδη εχει τα windows επανω).

[DarthMoul]

(παει και ο μυθος οτι πληρωνεις περισσοτερο τον υπολογιστη επειδη εχει τα windows επανω).

Καλά αυτό είναι μια προσφορά της DELL, δεν είναι κανόνας. Η DELL μπορεί να τα κάνει αυτά αφού πουλάει το 14% παγκοσμίως και έχει πολύ καλές συμφωνίες με τους προμηθευτές της. Η ταμπακιέρα είναι αλλού. Κάποιος που πλήρωσε και αγόρασε content protected media, έχει την δυνατότητα να απολαύσει πλήρως αυτό που αγόρασε και στο λειτουργικό που θέλει;

[panoc]

Καλά αυτό είναι μια προσφορά της DELL, δεν είναι κανόνας. Η DELL μπορεί να τα κάνει αυτά αφού πουλάει το 14% παγκοσμίως και έχει πολύ καλές συμφωνίες με τους προμηθευτές της. Η ταμπακιέρα είναι αλλού. Κάποιος που πλήρωσε και αγόρασε content protected media, έχει την δυνατότητα να απολαύσει πλήρως αυτό που αγόρασε και στο λειτουργικό που θέλει;

Oχι, παρα μόνο αν το λειτουργικο του ειναι Vista ή MacOS X

[Evolution_R]

Το χοντραίνει άσχημα η M$
Aντί να βρούνε τρόπους ο κόσμος να αγοράζει νόμιμα το πάνε μέσω χουντικών μεθόδων.

Τώρα εγώ αν δηλώσω φανατικός πειρατής θα έχω άδικο?

[vagsk]

Τώρα εγώ αν τους πω σαν καταναλωτής να βάλουν τα vista στον κ@λο τους θα έχω άδικο;

[panoc]

οχι, αλλα θα υπαρξουν πολλοι που θα τα βαλουν εστω αι πειρατικα.
και πειρατικα ακομα να τα εχει καποιος δινει "δυναμη" στην MS να περασει αυτο που θελει, αφου την ενδιαφερει η εγκατεστημενη βαση χρηστών.

[DidicolA]

οποτε μονο με σπασμενα ΧΡ και ολα πειρατικα μεχρι νεοτερας Μικρομαλακη
Μπορω να δημοσιευσω οδηγο αλλαγης firmware του drive του 360?

[SLKVP]

A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection

λινκ εδώ (http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html#functionality)

[DarthMoul]

Υπάρχει ήδη thread για το ίδιο άρθρο εδώ (http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=30407).

[maddoctor]

Τα δύο θέματα ενώθηκαν.

Ευχαριστώ