H AMD μισθωνει ξενα εργοστασια για να φτιαχνουν Α64

[sakattack]

Η ΑΜD υπεγραψε συμφωνια με μια εταιρεια στη Σιγκαπουρη (Chartered Semiconductor), για να κατασκευαζει επεξεργαστες Athlon64 στο εργοστασιο της τελευταιας, το οποιο λειτουργει με 300mm waffers (παραγοντας περισσοτερα chip)

Η παραγωγη αναμενεται να ξεκινησει στο τρεχον ετος.

theinquirer (http://www.theinquirer.net/?article=19556)


Προκειται για σημαντικη ειδηση που δειχνει ανοδο της ζητησης των επεξεργαστων της AMD, σε βαθμο που το εργοστασιο της στη Δρεσδη δεν αρκει για να ανταποκριθει.

Ειναι χαρακτηριστικο οτι ακομα κι αν στη Δρεσδη εφτιαχναν μονο SocketA Sempron που ειναι η μικροτεροι σε μεγεθος επεξ/στες της AMD, και παλι δεν θα εφταναν για να καλυψουν πανω απο 30% της παγκοσμιας ζητησης για cpu.

Προφανως για να ανταποκριθει στην αυξημενη ζητηση η ΑΜD αναγκαζεται να καταφυγει στη μισθωση αλλων εργοστασιων.

Ειναι ενδιαφερον οτι το ειχαμε συζητησει/προβλεψει σε παλιοτερη συζητηση στο φορουμ link (http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=2152&highlight=AMD) :003:

[tefra]

ισως για αυτο πεφτουν οι τιμες και ισως με το που αρχισει η παραγωγη να πεσουν σε σημαντικο βαθμο .

[maddoctor]

Λογικά αφού θα έχει μεγαλύτερη παραγωγή, θα καλύπτει καλύτερα και πιο γρήγορα την ζήτηση, άρα μπορεί να υπάρξει και αύξηση της ζήτησης, περισσότερες πωλήσεις και πιθανόν πτώση των τιμών για να έχει ακόμα περισσότερα κέρδη (και είπαμε αφού θα μπορεί να καλύψει την αυξημένη ζήτηση). Λογικά πάντα......

[JimmyFox]

Εγώ ανησυχώ πάντως.... Μήπως αυτό σημαίνει οτι θα υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα και θα ψαχνόμαστε σαν τους Intelάκηδες το stepping που παράχθηκε στο Χ εργοστάσιο και όχι στο Ψ γιατί θα ανεβαίνει λιγότερο κλπ κλπ κλπ...???

[DarthMoul]

Εγώ ανησυχώ πάντως.... Μήπως αυτό σημαίνει οτι θα υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα και θα ψαχνόμαστε σαν τους Intelάκηδες το stepping που παράχθηκε στο Χ εργοστάσιο και όχι στο Ψ γιατί θα ανεβαίνει λιγότερο κλπ κλπ κλπ...???Αυτό που λες εξαρταται καθαρά από την AMD. Κάποτε η DEC είχε μεγάλη ζήτηση και έδωσε την παραγωγή του Alpha σε τρία εργοστάσια. Στην Intel, την IBM και την Samsung. Διαφορά δεν υπήρχε καμμία απολύτως, ούτε στο overclocking. Αλλά οι προδιαγραφές που είχαν βγάλει τότε οι μηχανικοί της DEC και οι διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου που επέβαλλαν, ανάγκασαν την Intel να παρατήσει την δουλειά ως οικονομικά ασύμφορη.

ΥΓ: @sakattack: Το link δεν δουλεύει

[JimmyFox]

Μακάρι Darth, γιατί είναι πολύ επικίνδυνο τρυπάκι αυτό... Ελπιζω να μην υπάρχουν διαφορές, στο κάτω κατω, δεν επιτρέπεται και να έχουν αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...

Πάντως είναι λίαν ενθαρρυντικό που η ζήτηση για AMD cpus ολοένα αυξάνεται!

[maddoctor]

ΥΓ: @sakattack: Το link δεν δουλεύει
Μόλις το τσέκαρα και δουλεύει μια χαρά.Απλώς αργεί κάπως να φορτώσει η σελίδα ..... :104:

[outlaw]

Εγώ ανησυχώ πάντως.... Μήπως αυτό σημαίνει οτι θα υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα και θα ψαχνόμαστε σαν τους Intelάκηδες το stepping που παράχθηκε στο Χ εργοστάσιο και όχι στο Ψ γιατί θα ανεβαίνει λιγότερο κλπ κλπ κλπ...???
Κατά 99% κάτι τέτοιο θα γίνει. Απο τους Pentium slot1 μέχρι και σήμερα ψαχνόμαστε για steppings και madein τόσο στους επεξεργαστές όσο και σε boards και μνήμες. Το άν θα είναι καλύτεροι οι χειρότεροι απο αυτούς που ξέρουμε σήμερα μόνο η ιστορία θα δείξει. Πάντως εμένα μου ακούγεται σαν άλλη μια σφυριά για πονοκέφαλο σε όσους αναζητούν το δρόμο για τα πολλά mhz....

[DarthMoul]

Λόγω του πολύ χαμηλού κόστους παραγωγής μιας CPU, που είναι μερικά cents, το fabrication outsourcing είναι ζημιογόνο συνήθως. Η AMD κάνει κάτι τέτοιο για να καλύψει την ζήτηση και να κατοχυρώσει μερίδιο αγοράς που θα εκμεταλλευτεί αργότερα με δικές της γραμμές παραγωγής.

Όσο περισσότερο μεγαλώνει η αγορά της, τόσο πιο ασήμαντοι θα γίνονται γι αυτήν οι overclockers. Μην έχετε μεγάλες προσδοκίες.

[sakattack]

ΥΓ: @sakattack: Το link δεν δουλεύει


για το λινκ που το συζηταγαμε μαζι λες.
αλλα 2 φορες που εκανα edit για να το προσθεσω εφαγα hard crash! και μετα επρεπε να φυγω.

εδω ειναι http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=2152

λεγαμε οτι η Δρεσδη δε φτανει για να αυξησει το ποσοστο της η ΑΜD και εσυ ελεγες οτι μπορει να τα δωσει αλλου :003:

[sakattack]

Παντως αυτα που συμβαινουν τωρα ειναι πρωτοφανη!
Δεν εχουν ξαναγινει ουτε επι εποχης AMD Thunderbird - P3 1.13

Oι εταιρειες σκοτωνονται ποια θα πρωτοβγαλει chipset για AMD.
H ATΙ που ποτε δεν ειχε βγαλει για AMD, τωρα που ηταν να βγαλει το PCI-E, αφησε αυτο για τον Ρ4 για του χρονου για να βιαστει να κυκλοφορησει το RS/X480 για τους ΑΜD

Η ΑΜD πρωτη φορα υπενοικιαζει ξενες γραμμες παραγωγης για να καλυψει τη ζητηση.

Και η Intel παραδεχεται οτι τα εργοστασια της δεν λειτουργουν στο 100% , λεγοντας οτι δεν πειραζει γιατι αναδιοργανωνεται,
και οτι για 12-18 μηνες θα ειναι στην αμυνα, αλλα μετα θα κυκλοφορησει προιοντα με τα οποια θα ξαναπερασει στην επιθεση.


ειδωμεν.

[DarthMoul]

για το λινκ που το συζηταγαμε μαζι λες.
αλλα 2 φορες που εκανα edit για να το προσθεσω εφαγα hard crash! και μετα επρεπε να φυγω.

εδω ειναι http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=2152

λεγαμε οτι η Δρεσδη δε φτανει για να αυξησει το ποσοστο της η ΑΜD και εσυ ελεγες οτι μπορει να τα δωσει αλλου :003: Οι επεξεργαστές είναι προϊόντα όπως όλα τα άλλα και πρωτίστως υπάγονται στους νόμους της οικονομικής επιστήμης. Εδώ: http://www.theinquirer.net/?article=19538 ο inquirer αναφέρει τις αναβαθμίσεις αλλά και το κλείσιμο που σκοπέυει να κάνει η Intel σε διάφορα εργοστάσια της, λόγω πτώσης ζήτησης κάποιων προϊόντων ή λόγω χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Τα εργοστάσια αυτά θα πουληθούν όπως ακριβώς σας έλεγα. Δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι κατάλληλα για τους επεξεργαστές της AMD αλλά σίγουρα αναβαθμίζονται ή μετασκευάζονται και είναι πολύ πιο εύκολο αυτό από το να ξεκινήσεις κατασκευή από το μηδέν.

Όλα αυτά που βλέπετε να συμβαίνουν σήμερα στην αγορά των x86, τα έχω δει να ξανασυμβαίνουν πριν χρόνια σε άλλες αγορές επεξεργαστών. Και τελικά από το παραπάνω άρθρο βγαίνει ότι η Intel θεωρεί σημείο καμπής το 2007. Είναι η χρονιά που σκοπεύει να σπρώξει όσο μπορεί τον Itanium στην μαζική αγορά και να εξισώσει την τιμή του με τους Pentium. Το ξέρω ότι δεν συμφωνείς sakattack, αλλά άλλη επιλογή δεν έχει. O Pentium έχει ξεπεράσει τα όρια του και άλλος x86 διάδοχος δεν υπάρχει, ούτε προλαβαίνει να βγει. Θα προωθηθεί προσωρινά ο Pentium M για να καλύψει το κενό και εκεί τελειώνει το παιχνίδι.

Ο Itanium έχει κοστίσει σε έρευνα και ανάπτυξη όσο κανένας επεξεργαστής στον κόσμο, δεν έχει κανένα από τα προβλήματα των x86, στις επιδόσεις είναι κατά πολύ ανώτερος, υπακούει πλήρως στην μελλοντική τάση που λεγαμε για thread at all costs, και είναι αδύνατο να βρεθεί φτηνός ανταγωνιστής του σύντομα. Στην τελική αν η Intel δει ότι χάνει την x86 αγορά, θα προσπαθήσει να την καταστρέψει ή έστω να την περιορίσει όσο γίνεται. Και φυσικά περιμένει την AMD στην γωνία, αφού και εκείνη θα έχει σοβαρά προβλήματα σε λίγο καιρό και λόγω cisc x86 αρχιτεκτονικής, αλλά και από κατασκευαστικής πλευράς.

Κοιτάξτε λιγάκι και το καινούργιο top500. Ο PPC έχει 10/20 πρώτα και 223 στο σύνολο. Ας μην ξεχνάμε ότι στον χώρο που ονομάζεται CPU market κουμάντο κάνει άλλος. Που θα ήταν ο Opteron σήμερα αν δεν είχε πίσω του την IBM;

[sakattack]

η Ιντελ δεν θα πουλησει τα εργοστασια της, τα αναδιοργανωνει εκσυγχρονιζοντας τις γραμμες παραγωγης.

Σε ενα update του αρθρου εδω (http://www.theinquirer.net/?article=19566), αναφερεται η εκτιμηση οτι η κινηση αυτη της AMD εγινε για να εξασφαλισει οτι δε θα παει κατι στραβα με την επεκταση 36 στη Δρεσδη, ωστε σιγουρα να ειναι σε θεση να ανεβασει το ποσοστο της στην αγορα.

η επιθεση αρχισε :003:



για τον itanium διαφωνω παντα λογω software :040:
για το 2007 που λες, ειναι τοσο κοντινο που εννοειται οτι μονο σε server προλαβαινει να εχει βλεψεις,
για desktop καλα-καλα ουτε τα Longhorn δεν θα εχουν κυκλοφορησει ευρεως, ουτε λογος για ΙΑ-64

αλλα και παλι η software υποστηριξη για server IA-64 προς το παρον πεφτει αντι να ανεβαινει.


θα δουμε,
προς το παρον δε βιαζομαστε :003: , εδω ακομα Α64 δεν εχουμε, και winXP 64bit να δω ποτε :(

[JimmyFox]

Δυστυχώς (κατα μια έννοια) Darth έχεις δίκιο.

Η x86 cisc αρχιτεκτονική έχει μπουκώσει. Η Intel ξέρει πολύ καλά οτι 12-18 μήνες είναι πολύς καιρός στον κλάδο αυτόν. Το τι ετοιμάζει μόνο αυτοί ξέρουν αλλά το σενάριο του Darth είναι κάτι παραπάνω από λογικό. Μάλλον αναμενόμενο....

Το διάστημα αυτό βλέπω την AMD να καταλαμβάνει τη μερίδα του λέοντος στα Desktop συστήματα και αν είναι έξυπνη θα κοιτάξει να αναπτύξει επεξεργαστές διαφορετικής αρχιτεκτονικής. Σιωπηρά βέβαια για να μη χαντακώσει την διαφαινόμενη άνοδό της.

Από την άλλη, φαίνεται οτι επιτέλους θα αλλάξουν τα πράγματα και οι απαιτήσεις μας θα είναι πιο μεγάλες από το +0,1-10% στις επιδόσεις που δίνει το Dual Channel, το +5-15% που δίνει η διπλάσια L2 cache κλπ κλπ κλπ. Τα dual-core θα δώσουν την τελευταία πνοή στην υπάρχουσα αρχιτεκτονική και το επόμενο βήμα θα είναι risc και thread-at-all-costs....

[DarthMoul]

η Ιντελ δεν θα πουλησει τα εργοστασια της, τα αναδιοργανωνει εκσυγχρονιζοντας τις γραμμες παραγωγης.

Σε ενα update του αρθρου εδω (http://www.theinquirer.net/?article=19566), αναφερεται η εκτιμηση οτι η κινηση αυτη της AMD εγινε για να εξασφαλισει οτι δε θα παει κατι στραβα με την επεκταση 36 στη Δρεσδη, ωστε σιγουρα να ειναι σε θεση να ανεβασει το ποσοστο της στην αγορα.

η επιθεση αρχισε :003:



για τον itanium διαφωνω παντα λογω software :040:
για το 2007 που λες, ειναι τοσο κοντινο που εννοειται οτι μονο σε server προλαβαινει να εχει βλεψεις,
για desktop καλα-καλα ουτε τα Longhorn δεν θα εχουν κυκλοφορησει ευρεως, ουτε λογος για ΙΑ-64

αλλα και παλι η software υποστηριξη για server IA-64 προς το παρον πεφτει αντι να ανεβαινει.


θα δουμε,
προς το παρον δε βιαζομαστε :003: , εδω ακομα Α64 δεν εχουμε, και winXP 64bit να δω ποτε :(<<The older fabs can be shut, changed, or re-tooled>>
Κάποια εργοστάσια θα κλείσουν. Και τι θα τα κάνει η Intel; Θα τα κρατήσει για να βλέπει τα ντουβάρια;

Αυτό που λέει το update του άρθρου νομίζω πως επιβεβαιώνει το post #9.

Σήμερα το 30% των servers παγκοσμίως τρέχει opensource και περίπου το 5% του desktop. Το 2007, με τις προόδους που κάνει το desktop opensource τα ποσοστά θα είναι τελείως διαφορετικά. Για όσους δεν το ξέρουν, το opensource είναι platform independent. Εγώ τρέχω δεκάδες εφαρμογές όπως το Gnutella, το OpenOffice, 6-7 διαφορετικά databases, το Doom, το Quake, το Firefox και πολλά πολλά άλλα σε x86, ppc, alpha και itanium χωρίς κανένα πρόβλημα. Η υποστήριξη του IA-64 από proprietary software δευτερεύουσας σημασίας μειώνεται γιατί η ίδια η Intel προωθεί opensource λύσεις στην θέση του. Έτσι μειώνει το συνολικό κόστος για τον πελάτη και κάνει την μηχανή πιο προσιτή. Πάντως κανένας software developer μεγάλου μεγέθους όπως πχ η Oracle ή Microsoft δεν έφυγαν, ούτε σκοπεύουν να φύγουν.

Τα περί lοnghorn και win64 που υποβαθμίζουν τους Athlon64 5%-10% σε σχέση με τις 32 bit εκδόσεις δεν με αφορούν. Αγοράζω hardware αφού πρώτα βρω το software που θα το αξιοποιήσει πλήρως, αλλιώς πετάω τα λεφτά μου.

[DarthMoul]

Δυστυχώς (κατα μια έννοια) Darth έχεις δίκιο.

Η x86 cisc αρχιτεκτονική έχει μπουκώσει. Η Intel ξέρει πολύ καλά οτι 12-18 μήνες είναι πολύς καιρός στον κλάδο αυτόν. Το τι ετοιμάζει μόνο αυτοί ξέρουν αλλά το σενάριο του Darth είναι κάτι παραπάνω από λογικό. Μάλλον αναμενόμενο....

Το διάστημα αυτό βλέπω την AMD να καταλαμβάνει τη μερίδα του λέοντος στα Desktop συστήματα και αν είναι έξυπνη θα κοιτάξει να αναπτύξει επεξεργαστές διαφορετικής αρχιτεκτονικής. Σιωπηρά βέβαια για να μη χαντακώσει την διαφαινόμενη άνοδό της.

Από την άλλη, φαίνεται οτι επιτέλους θα αλλάξουν τα πράγματα και οι απαιτήσεις μας θα είναι πιο μεγάλες από το +0,1-10% στις επιδόσεις που δίνει το Dual Channel, το +5-15% που δίνει η διπλάσια L2 cache κλπ κλπ κλπ. Τα dual-core θα δώσουν την τελευταία πνοή στην υπάρχουσα αρχιτεκτονική και το επόμενο βήμα θα είναι risc και thread-at-all-costs....Συμφωνώ σε όλα, εκτός από το risc. Και οι risc χτυπάνε τοίχο σύντομα. Όχι τόσο σύντομα όσο οι cisc, αλλά δεν έχουν και πολύ μέλλον ακόμα. Άλλωστε πόσοι είναι αυτοί; MIPS, PARISC και Alpha είναι ήδη νεκροί και πάνε όλοι μαζί στον Itanium. Ο Sparc εξαφανήστικε από το TOP500. Και το νέο chip της Sun θα έχει κάποια συμβατότητα με sparc αλλά μέχρι εκεί. Ύποψιάζομαι ότι θα είναι κάποια εντελώς νέα αρχιτεκτονική, όπως η EPIC της Intel και όχι risc. Ο PPC δεν έχει τα αρχιτεκτονικά προβλήματα του x86, αλλά στα 2.5 GHz μπούκωσε, όπως και ο Athlon. Το roadmap τον ήθελε στα 3 GHz από το καλοκαίρι αλλά η IBM τελικά είπε ένα χρόνο μετά, ίσως και αργότερα, λόγω του γεγονότος ότι το SOI δεν τραβάει για πολύ παραπάνω. Ο μόνος που έχει ανοιχτό ακόμα τον δρόμο είναι ο Itanium, αλλά η Intel τόσα χρόνια κυνηγάει GHz για τον Pentium και κάθεται και τον κοιτάει. Τώρα ξύνει το καρούμπαλο και κοιτάει την AMD να της πέρνει την αγορά κομματάκι, κομματάκι.

[sakattack]

ποτε δεν πουλας στον ανταγωνιστη σου για να τον βοηθησεις να σου παρει μεριδιο αγορας :003:

αλλα ουτε και η AMD θα ενδιαφερθει για περισσοτερα εργοστασια, αλλα κυριως οχι για παλιας τεχνολογιας.
Αυτο που "νοικιασε" τωρα δουλευει με 90nm τεχνολογια / 300mm wafers και θα παει ευκολα στα 65nm.
Δεν πιστευω να ενδιαφερεται να αναβαθμιζει παλιου τυπου.



για το open source καλο και αγιο αλλα δεν το βλεπω τοσο απλο (και συντομο) οι εταιρειες παιχνιδιων και software να εγκαταλειψουν τα windows και να αρχισουν να γραφουν για αυτο.
τα longhorn και winxp-64 μπορει να μη σε αφορουν, αλλα το θεμα ειναι οτι θα τρεχουν ολα το τωρινο software και μαλλον ολο το μελλοντικο
δε πιστευω η ms να πεταει λεφτα για κατι που μετα δεν θα το χρησιμοποιει κανεις.

edit: επισης, Η MS αν θυμαμαι καλα εγκατελειψε τα windows ΙΑ-64

δε διαφωνω οτι το opensource κλπ ειναι ο καλυτερος δρομος,
εμπορικα δεν το βλεπω να πιανει. :040:

[DarthMoul]

ποτε δεν πουλας στον ανταγωνιστη σου για να τον βοηθησεις να σου παρει μεριδιο αγορας :003:

αλλα ουτε και η AMD θα ενδιαφερθει για περισσοτερα εργοστασια, αλλα κυριως οχι για παλιας τεχνολογιας.
Αυτο που "νοικιασε" τωρα δουλευει με 90nm τεχνολογια / 300mm wafers και θα παει ευκολα στα 65nm.
Δεν πιστευω να ενδιαφερεται να αναβαθμιζει παλιου τυπου.



για το open source καλο και αγιο αλλα δεν το βλεπω τοσο απλο (και συντομο) οι εταιρειες παιχνιδιων και software να εγκαταλειψουν τα windows και να αρχισουν να γραφουν για αυτο.
τα longhorn και winxp-64 μπορει να μη σε αφορουν, αλλα το θεμα ειναι οτι θα τρεχουν ολα το τωρινο software και μαλλον ολο το μελλοντικο
δε πιστευω η ms να πεταει λεφτα για κατι που μετα δεν θα το χρησιμοποιει κανεις.

δε διαφωνω οτι το opensource κλπ ειναι ο καλυτερος δρομος,
εμπορικα δεν το βλεπω να πιανει. :040:Κανένα πρόβλημα. Όποιος αγοράσει τα εργοστάσια, ο μόνος πιθανός μεγάλος πελάτης που έχει είναι η AMD. Στο ίδιο καταλήγουμε.

Πως θα πιάσει εμπορικά κάτι που δεν είναι καν εμπορικό; Αυτή είναι και η δυναμή του. Παρε το linux ας πούμε. Ακόμα και αν κλείσουν όλες οι διανομές όπως redhat, suse κλπ θα εξακολουθεί να υπάρχει μέσω internet. Πράγμα καθόλου απίθανο να συμβεί τώρα με τις γρήγορες γραμμές. Κάθε download θα είναι τουλάχιστον $150 ζημιά για την M$ αν όχι παραπάνω. Ακόμα και αν δεν βάλει κάνεις linux για έναν χρόνο, ο Linus και οι 4000 developers δεν χάνουν τίποτα, αφού δεν σκόπευαν να εισπράξουν τίποτα από την χρήση του.

Και γιατί να κάνουν ports οι εταιρίες παιχνιδιών τα προϊόντα τους σε ένα λειτουργικό που έχει 5%, δηλαδή όσο ο MAC. Αν έχει όμως 30%, θα το κάνουν, όπως έκανε και η Oracle τα δικά της. Θέμα χρόνου είναι. Από όλη αυτή την ιστορία μόνο το αποθεματικό της micro$oft έχει να χάσει. Όλοι οι άλλοι, software/hardware developers και κυρίως οι χρήστες μόνο κερδισμένοι βγαίνουν. Εσύ λες να έδειχνε τόσο πανικό η microsoft για κάτι που δεν την απειλεί; Γιατί δεν έκανε έτσι και με το BeOs, με το FreeDOS, το Plan9 και τόσα άλλα;

Κοίταξε και εδώ:
http://www.hp.com/products1/servers/integrity/entry_level/index.html

[ThorLite]

Eγω πιστευω οτι το μονο πραγμα που δεν τραβαει ζορι πανω στον πλανητη ειναι η Microsoft....

[sakattack]

γραψε λαθος!

διαβαζοντας την ανακοινωση της AMD στο site της, λεει οτι η παραγωγη θα αρχισει το 2006

AMD plans to have Chartered begin production in 2006.

amd.com (http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~91876,00.html)

[DVD_GR]

τι ειναι το thread at all costs που λετε πιο πανω??

[DarthMoul]

τι ειναι το thread at all costs που λετε πιο πανω??Κοίταξε αυτό το thread:

http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=3061