Επιλέγοντας Firmware για το NEC 3500A

[maglaras]

Πριν μερικές μέρες αγόρασα το NEC 3500A, αλλά δεν μπορούσα να το αφήσω με το μαμά firmware :118: , οπότε άρχισαν οι δοκιμές.

[maglaras]

Το πρώτο είναι με το 2,16 official το επόμενο με το 2,17 official και το τελευταίο με το 2F9 που είναι RPC1 and Rip Speed enable από τον MAD DOG.

[maglaras]

Όπως βλέπουμε και από τα αποτελέσματα την καλύτερη ποιότητα την έχει με το 2,17 official. Δυστυχώς δεν είχα αρκετό χρόνο διαθέσιμο να δοκιμάσω και άλλα firmware αλλά αυτά τα 3 είναι τα πιο διαδεδομένα.


Τα γραφήματα δεν είναι για άμεση σύγκριση με δικά σας μιας και έγιναν με το Lite-On 166s που έχω και όχι με κάποιο DVD-R Lite-On, είναι άμεσα συγκρίσιμες μεταξύ τους όμως γατί έγιναν κάτω οπό τις ίδιες συνθήκες στο ίδιο πάντα μηχάνημα.

Οι δοκιμες εγιναν με Δισκακια TY DVD+R 4x γραμμένα σε 8x.

[tefra]

καποιο Link με τα firmwares ?

[maglaras]

Και έτσι για την ιστορία ορίστε και ένα από το Teac DV-W50D που είχα πριν.

Πάλι με τα ίδια δισκάκια και firmware το official 1.05.

[maglaras]

http://www.micheldeboer.nl/firmware/index.html

Εδω εχει τα παντα για τα NEC 25x0 και 3500 τοσο απο official οσο και απο πειραγμένα (απο Herrie, Liggy, The Dangerous Brothers και αλλα)

[Hemispasm]

maglaras thanx που ανοιξες νεο Thread ετσι ωστε να μπορουν να επωφεληθουν και αλλοι απο τις εμπειριες σου ;)

Απλα να προσθεσω οτι τα scans τα οποια παρεθεσες ειναι ολα πολυ καλα και οι διαφορες που παρουσιαζουν δικαιολογημενα μεν σε οδηγησαν στο συμπερασμα οτι το 2,17 παρουσιαζει τα καλυτερα αποτελεσματα - εντουτοις αν επαναλαβεις τα tests μπορεις να δεις μικρες διαφοροποιησεις που μπορει να αλλαξουν εν μερει το συμπερασμα αυτο. Οταν οι διαφορες ειναι τοσο μικρες βρισκονται μεσα στο standard deviation (αυθαιρετος μαλλον ορος) της καθε σαρωσης.

[tefra]

δεν ξερω εαν το εχετε δει αλλα στην σελιδα που δινεις maglara εχει το 2.18 official που οπως αναφερει βγηκε σημερα . To εχει δοκιμασει κανεις ?

[tefra]

να και το official link για οσους δεν πολυ εμπιστευονται τριτες σελιδες .
http://www.de.nec.de/software/1745_FW_ND-3500A_win218.zip


το κατεβασα και διαβασα το εξης ωραιο
-You can only update from official Firmwareversion 2.16.
(the firmware 2.17 was no official nec release!)
οποτε τι κανουμε ? να το γυρισουμε σε 2.16 πριν γινεται αυτο σωστα ή θα εχουμε τραβαλα να το περασουμε κατευθειαν πανω στο 2.17 ?

[maglaras]

Δεν το περναει δοκιμασα :(

μου βγαζει "Target NEC ND-3500A is not found correctly"

πρεπει να γυρισουμε πισω μιας η NEC δεν θεωρει official το 2.17 :( (μαλλον γι αυτο ειναι καλυτερο απο τα αλλα :D)

[tefra]

το να γυρισουμε σε 2.16 ειναι ασφαλες το εκανες ?

[maglaras]

Όχι, αλλά μια δοκιμή θα μας πείσει.

[tefra]

δεν ξερω τι ακριβως γινεται αλλα δοκιμασα και εγω να το περασω πανω απο το 2,17 και ολα φαινονται οκ

τωρα θα δοκιμασω να γραψω κανενα dvdακι για να επιβεβαιωση .

παντως για το 2.17 περι official ή οχι μαλλον ειναι μια βλακεια μεταξυ nec αμερικη kai nec γερμανια το 2.17 βρισκεται στο site της nec στην αμερικης ως τελευταιο ενω της γερμανιας το 2.18

περισσοτερα ριξτε και μια ματια εδω
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=113979&page=1&pp=25

[maglaras]

Οριστε και οι δοκιμη απο το 2,18

Πιο στρωτό γράφημα από ότι του 2F9 αλλά το 2,17 παραμένει καλύτερο.

Απο το 2F9 πηγα 2,16 και μετα 2,18 (δεν δοκιμασα απο το 2,17 να περασς 2,18)

[Hemispasm]

Οπως ηδη θα παρατηρησατε μπορειτε να κανετε downgrade σ εοποιοδηποτε αλλο version αν και δε χρειαζεται για να κανετε upgrade στο 2.18

Θα περιμενα λιγο ακομα μεχρι να βγει η εκδοση που υποστηριζει SL bitsetting καθως επισης ευπροσδεκτα θα ηταν και μερικα scans πριν την αναβαθμιση ;)

[DiM]

Εμενα πάντως από 2.17 πήγε κανονικά στην 2.18 χωρίς να βγάλει κανένα πρόβλημα.

[MADKiller7]

εγω εχω το 2.f9(αν δεν κανω λαθος) εδω και 1 μηνα χωρις προβλημα.μου διορθωσε ενα προβληματακι με κατι πολυ φθηνα dvd(παρα πολυ φθηνα).

[geork]

Εγώ πήρα το Σάββατο το 3500Α και έχει το 2.16 πάνω.Έγραψα 10 DVD TY DVD-R 4x σε 8x χωρίς πρόβλημα(έκανα μερικά verifications).Τι θα κερδίσω αν αλλάξω firmware;Ποιό έχει αποδειχθεί καλύτερο;Γενικά απο πού αγοράζετε dvd-r;Εγώ τα πήρα από e-shop 48λεπτά το ένα.Παίζει να βρώ στο κέντρο πιό φθηνά;
EDIT:Το Nero InfoTool μου το εμφανίζει "_NEC DVD_RW ND-3500AG".Έτσι το εμφανίζει από την μάνα του;γιατί κάτι διάβασα(http://tdb.rpc1.org/#ND3500A) για BETA firmware που εμφανίζει έτσι το όνομα.Υπάρχει περίπτωση να μου δώσανε DVD-RW από δεύτερο χέρι;

[circular]

Εγώ παλι έχω το 2510Α και έβαλα το 2.17 που βγήκε στις 22/11 σημερα, είδα οτι υοπστηρίζει booktype setting από το nero αλλά ακομα δεν έχω γραψει τίποτα.

[Pieros]

[QUOTE=geork]Γενικά απο πού αγοράζετε dvd-r;Εγώ τα πήρα από e-shop 48λεπτά το ένα.Παίζει να βρώ στο κέντρο πιό φθηνά;
QUOTE]


Για δες εδώ κ θα βρεις αυτό που χρειάζεσαι

http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?p=39137#post39137 :001:

[lefterhs]

Εγώ τα πήρα από e-shop 48λεπτά το ένα.Παίζει να βρώ στο κέντρο πιό φθηνά;

Και γιατι δεν πηρες απο το e-shop τα ΤΥ+R x4?? 29 λεπτα τελικη εχει το ενα...

[maglaras]

Και συνεχίζουμε με μερικά νέα firmware που μόλις κυκλοφόρησαν.

Δισκάκια όπως πάντα τα φτηνά ΤΥ +R.
Πρόγραμμα εγγραφής το Nero 6.6.0.1

2.18 Quikee Beta4 release3 (bitsetting support for SL DVD+R and DVD+RW, RPC1 & Riplock Removed)

Το "Riplock Removed" δεν μπόρεσα να το επιβεβαιώσω γιατί όσα δισκάκια και να δοκίμασα επέμενε να τα διαβάζει με 2χ.

Επίσης έχει μερικές ακόμα αλλαγές που δίνουν την δυνατότητα για εγγραφές μέχρι και 12χ στα ΤΥ (τόσο τα +R όσο και τα –R).


Επέλεξα σαν ταχύτητα εγγραφής 12χ μέχρι την μέση όλα ήταν μια χαρά και η εγγραφή προχωρούσε κανονικά όταν όπως έπρεπε να γίνει η αλλαγή από 10χ σε 12χ κάπου μουλάρωσε και έπεσε στην 4χ και συνέχισε έτσι μέχρι το τέλος. Τελικός χρόνος εγγραφής 11 μίση λεπτά και κάτι, όσο για την ποιότητα δεν είναι και ότι καλύτερο.

[maglaras]

Και συνεχίζουμε με το ίδιο firmware, αλλά αλλάζουμε πρόγραμμα εγγραφής με το CloneDVD2 (2.4.3.3).

Ταχύτητα εγγραφής επιλέγουμε πάλι την 12χ και με χαρά διαπιστώνω ότι ναι πράγματι γράφει σε 12χ μιας και ο συνολικός χρόνος εγγραφής ήταν μόλις 7:11.

Δυστυχώς το τεστ πιοτιά εγγραφής με το KProbe έδειξε μια ανωμαλία στην μέση του δίσκου (στο σημείο που γίνετε η αλλαγή από 10χ σε 12χ).

Όμως το δισκάκι δεν δείχνει να έχει κάποιο πρόβλημα και διαβάζετε στο PC αλλά και στην DVD Player του σαλονιού.

[Hemispasm]

Το error count στο παραπανω scan βγαζει ματια :p Βεβαια εχε υποψιν οτι τα αποτελεσματα σαρωσης με dvd rom drive δεν μπορουν να αξιολογηθουν με τροπο αναλογο αυτων που γινονται με dvd recorder drives.

maglaras thanx για τη δημοσιευση των αποτελεσματων. Αν δε σου ειναι δυσκολο, χρησιμο θα ηταν για τους κατοχους του συγκεκριμενου οδηγου και λοιπους ενδιαφερομενους να δουν πως συμπεριφερεται και με αλλα media. Παροτι η σαρωση γινεται με dvd rom drive η συγκριση μεταξυ των διαφορων εγγραφων με το ιδιο οδηγο σαρωσης μπορει να οδηγησει σε ασφαλη, λογικα συμπερασματα.

Εν τω μεταξυ, αποτελεσματα σαρωσεων μπορει κανεις να δει και εδω:

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=115690&page=2&pp=25

[maglaras]

Δυστυχώς έχω στην διάθεση μου μόνο δισκάκια της ΤΥ (κολλημένος με αυτά :D).

Όσο για την σύγκριση προσπαθώ να κρατάω τις συνθήκες εγγραφής κοινές, έτσι ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμα μεταξύ τους.


Εάν κανείς σας είναι διατεθειμένος να μου δωρίσει κάνα LiteOn DVD-R είναι καλοδεχούμενο (για να έχουμε πιο αξιόπιστα αποτελέσματα όχι τίποτε άλλο :D:D:D)

[maglaras]

Liggy & Dee Release Candidate 1, based on Liggys Bitsetting NEC ND-3500AG 2.18 firmware with riplock removed and RPC1

Κάνει σχεδόν τα πάντα και υπόσχεται πολλά. Η πρώτη σάρωση είναι με NERO και η δεφτέρι με CLONEDVD2 ταχυτητα εγγραφης 8χ δισκακια ΤΥ DVD+R, επίσης υπόσχεται 12χ εγγραφή με τα ΤΥ DVD-R 4x. Και τέλος το RipLock Removed σε όλο του το μεγαλείο :D

[maglaras]

Quikee V2 Milestone Rel. RC1

Βασισμένο στο 2.28 της IODATA (που βγάζει rebaged NEC)

Υπόσχεται μεγαλύτερες ταχύτητες σε πολλά δισκάκια (φυσικά 12χ στα +R και –R της TY)

Οι δοκιμές έγιναν με τα 4χ +R της TY σε ταχύτητα 12χ
Αυτήν την φορά το NERO κατάφερε να γράψει σε 12χ και έδωσε καλύτερο γράφημα από ότι το CLONEDVD2 και μάλιστα μέσα στο επιτρεπτά όρια (θέλει ακόμα αρκετή βελτίωση στον τομέα της ποιότητας). Ο συνολικός χρόνος εγγραφής ήταν 7:33 και 7:10 για το NERO και το CLONEDVD2 αντίστοιχα. Στο NERO η εγγραφή ξεκίνησε από 6χ και ανέβηκε σταδιακά μέχρι και 12χ στο 67% όμως έπεσε στο 8χ και στο 73% ανέβηκε σε 10χ.

[maglaras]

Και τέλος πάλι με το ίδιο firmware του Quikee και τα ίδια δισκάκια μια εγγραφή σε 8χ με NERO και πάρα πολύ καλά αποτελέσματα (εφάμιλλα και ίσως καλύτερα του θρυλικού 2.17)

[Sam]

Nαι καλα τα αποτελέσματα αλλα δώσε και κανα link να το βάλει και κανας άλλος!! :p

[sakattack]

για ταχυτητα 8x στα ΤΥ 4x αλλα και καλυτερη ποιοτητα
(αλλα επισης και για ταχυτητα 16x στα TY 8x)
βαζουμε το 2.28_QV2MR_Extreme

εδω http://freeweb.siol.net/tvajng/Quikee_FW.html οπως ποσταριστηκε :003: και στο αλλο thread

σωστο ή λαθος? :003:

προτεινει κανεις τιποτα αλλο?

Ηemi τι λες εσυ?


YΓ για ταχυτητα 12x στα ΤΥ 4x θα χρειαστει το RC1 απο το λινκ του Hemi παραπανω
Αλλα για να την αφαιρεσει τη 12x απο τις τελικες εκδοσεις και να αφησει μονο την 8x, λογικα κατι παραπανω θα ξερει ο δημιουργος του ;)
.

[Hemispasm]

Ηemi τι λες εσυ?τωρα τελευταια εχει χαθει λιγο η μπαλλα και δυσκολευομαι και εγω να ακολουθησω δεδομενου οτι δεν εχω το 3500. Θα χρησιμοποιουσα μαλλον το LD_V1 το οποιο μπορει και γραφει 16χ ποιοτικα σε Τ02

περισσοτερες πληροφοριες εδω

http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=116306&page=1&pp=25

[sakattack]

εκτος αν αλλαξε η τελικη εκδοση και δεν το προσεξα,

το FW αυτο απορριπτεται με τη μια :003: καθως τα 4x TY τα γραφει μονο 4x , και τα rev0 αλλα ακομα και τα rev1 !!!

δεν ξερω ποσο καλυτερο απο του Quikee (ή ακομα και απο τα original) ειναι συγκεκριμενα στην ποιοτητα στα 8x-->12x (T02)
αλλα τετοια ζητημα ειναι να γραψω 5-10 ,
ενω 4x-->8x θα γραφω σε εκανατονταδες :003:

[Hemispasm]

τα Τ02 τα γραφει 16χ απο οσο γνωριζω και οχι 12χ (βεβαια οχι παντα) το οποιο πιθανοτατα ενδιαφερει αυτους που χρησιμοποιουν τα συγκεκριμενα media.

Για τους λατρεις των Τ01 της Disk Impex υποθετω οτι υπαρχουν αλλες εκδοσεις που τα γραφουν 8χ, η συγκεκριμενη εχω την εντυπωση οτι τα γραφει 6χ και οχι 4χ αλλα δεν ειμαι απολυτως σιγουρος.

O καθενας κρινει με τα δικα του κριτηρια, decisions decisions :p

[sakattack]

σορρυ , δικο μου τυπογραφικο, 16x ηθελα να γραψω και οχι 12

οπως εχει αναφερθει και σε αλλα thread (εχω χασει το μπουσουλα εδω :003: )
σε 16x τα γραφουν ολα τα FW , ακομα και το 2.16

η ποιοτητα δεν ξερω αν και ποσο διαφερει.



Σαφως και ο καθενας εχει διαφορετικα κριτηρια, γι΄αυτο και εγω ρωταγα κυριως για τα 4x rev0


Aν και μολις τωρα ειδα οτι στην ομαδικη αγορα, τα mat coated 4x στην ουσια ειναι Τ02 και με τιμη μπομπα!

για να δουμε μαλλον θα αλλαξουμε favorites .... :003:

[Hemispasm]

Aν και μολις τωρα ειδα οτι στην ομαδικη αγορα, τα mat coated 4x στην ουσια ειναι Τ02 και με τιμη μπομπα!Ναι το ειδα και εγω, ισως λαθος ? Αν οχι, μαλλον θα πρεπει να τους επισκευτουμε ;)

[sakattack]

Ας δωσω κι εγω τον οβολο μου στο thread :003:
η αξιολογηση ομως απο εσας.

Κprobe v1.1.12
drive: DVD-ROM LiteOn 167T (αυτο που λενε οτι δεν ειναι τοσο καλο για αξιολογηση λαθων, τουλαχιστον οχι οσο το 166 ... )

recorder βεβαια το 3500, με FW το 2.28_QV2MR_Extreme (Quikee v2 Milestone Release, Extreme speeds, 2.28 bitsetting)

1η φωτο: +R ΤΥ "φτηνο" 4x rev0 (T01-00) , γραμμενο σε 8x

2η φωτο: +R ΤΥ "ματ" 4x (T02-00) , γραμμενο σε 12x

3η φωτο: +R ΤΥ "ματ" 4x (T02-00) , γραμμενο σε 16x


τι μας λενε τα αποτελεσματα?



ΥΓ
οι εγγραφες δεν εγιναν στο δικο μου συστημα, αλλα σε ενα αλλο παλιο και ολιγον προβληματικο.



EDIT: μαλλον χρησιμοποιησα αρχαιο Kprobe, ε? :033:
εβαλα και το 2.4.2 αλλα δεν ξερω να το δουλευω
εβαλα max ταχυτητα (13χ επιασε το 167Τ με το πειραγμενο FW) και μου εβγαλε πολλα λαθη. Αλλα και τη σουμα που δειχνει ο maglaras πανω απο τα λαθη, δεν μπορω να τη δω.
Ας μου πει καποιος τι ακριβως να κανω :003:

.

[Hemispasm]

Λοιπον, comments:

1. Χρησιμοποιησε τη νεα εκδοση, δεν εχει τιποτα το περιεργο η δυσκολο, ασε τα ολα στο default και σκαναρε με ταχυτητα 4χ οχι μεγαλυτερη

2. Χρησιμοποιησε dvd recorder και οχι το 167

3. Κανε ποστ τις νεες σαρωσεις :)

[Nazzz]

ψηνομαι να αγορασω dvd-recorder και για να μην ρωταω πολλα και κουραζω θα κανω την εξης απλη ερωτηση,hemispasm εσυ ποιο εχεις αυτη τη στιγμη??? χεχε απλα και ξεκαθαρα πραγματα....

[Hemispasm]

lol - αυτα που εχω στην υπογραφη μου αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι οι καλυτερες επιλογες :)

Αν επαιρνα κατι τωρα, θα επαιρνα 3520, 716 ή BenQ

[Nazzz]

lol - αυτα που εχω στην υπογραφη μου αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι οι καλυτερες επιλογες :)

Αν επαιρνα κατι τωρα, θα επαιρνα 3520, 716 ή BenQ

thx...για το 716 πηγαινα βασικα αλλα θα παρω μαλλον κατι πιο οικονομικο...τοσο καιρο ενα liteon 811 με εβγαλες ασπροπροσωπο ,οποτε θα δοκιμασω την τυχη μου με το 1653s ...κανενα σχολιο...thx και σορρυ για το οφ τοπικ :o

[sakattack]

LOL Hemi, ειπαμε να ασχοληθουμε λιγο με τα DVD αλλα οχι και να παρω LiteOn recorder μονο και μονο για να τρεχω το Kprobe.

Aν αξιζει τιποτα το scan με 4χ απο το 167Τ, τοτε εδω ειναι το ΤΥ ματ 4χ γραμμενο στα 16χ

σκαναρισμενο στα 13χ μου εβγαλε τεραστια ΡΙ απο τη μεση και μετα,
και λιγα ΡΙF (στο 20 περιπου) στο τελος. Λεει τιποτα αυτο για την αξιοπιστια των δεδομενων μου?
Δηλ αν θελω να τα αντιγραψω, μηπως αλλοιωθουν σε τετοιες ταχυτητες και να βαζω μικροτερες?

[Hemispasm]

LOL Hemi, ειπαμε να ασχοληθουμε λιγο με τα DVD αλλα οχι και να παρω LiteOn recorder μονο και μονο για να τρεχω το Kprobe. LOL οκ :) αλλα δεν εχεις καποιο rebadged litie ή κανψ λαθος? anyway ..

Απλα τα scans απο dvd-roms δεν μπορουν να συγκριθουν με τα αντιστοιχα απο recorders, μπορουν ομως να χρησιμοποιηθουν για να βγουν καποια συμπερασματα οσον αφορα στην ποιοτητα εγγραφης των προς εξεταση μεσων, παντα ομως σε συναρτηση με το συγκεκριμενο dvd-rom και με το συγκεκριμενο fw. Θα μπορεις να συγκρινεις τα αποτελεσματα μονο με σαρωσεις απο το ιδιο dvd-rom και με το ιδιο fw.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση το αποτελεσμα ειναι μια χαρα, εχω δει λιγο καλυτερα, εχω δει και πολυ πολυ χειροτερα ;)

Σε μεγαλυτερη ταχυτητα αναγνωσης ειναι λογικο τα λαθη να αυξανονται. Αν συνοδευσεις το scan με μια καμπυλη αναγνωσης με το NCDS θα βγαλεις συμπερασματα αν ειναι ολα οκ. Αν θες να εχεις αποτελεσματα σε μεγ ταχυτητα το οποιο ειναι λογικο αφου με αυτα τα δεδομενα/ταχυτητες παιζεις καθημερινα, θα πρεπει τη σαρωση να την ακολουθει καμπυλη αναγνωσης. Αλλοιωση των δεδομενων δεν υπαρχει, η θα διαβαστουν η οχι (σφαλμα αναγνωσης) σε περιπτωση που ο μηχανισμος διορθωσης λαθων αποτυχει. Και αυτο παντα στο συγκεκριμενο drive.

[sakattack]

α, οκ τοτε, με το Νero CD DVD speed ολα οκ , το διαβαζε καλα και σε 13χ (αν θυμασαι το thread που ειχα κανει για το 167Τ)
οποτε το αφηνω εκει :003:


ΥΓ. οχι με κατι/καποιον αλλον το μπερδευεις. CD-RW Sony/LiteOn ειχα, και DVD-RW Τeac/Pionner :033:

[tziamanik]

Τελικά εγώ που έχω το 2.18 εχω πρόβλημα? και εαν πιο θα ήταν καλύτερο να έχω αντικειμενικά. RELIABILITY BEST OF ALL

[sakattack]

2.18 ποιο ομως? το οriginal ?
αν θες να μεινεις σε οiginal, απλα βαζεις καθε φορα το τελευταιο

απο την αλλη, τα "πειραγμενα" σου δινουν καποιες διαφοροποιημενες δυνατοτητες σε συγκεκριμενα δισκακια.
οποτε εξαρταται απο τα δισκακια που χρησιμοποιεις. Κοιτας τι δυνατοτητες σου δινει για αυτα το καθε "πειραγμενο" FW και βαζεις αυτο που σε βολευει

πχ, εγω χρησιμοποιω αποκλειστικα ΤΥ +R
πριν επαιρνα τα 4x (Τ01) που ηταν rev0. Εκει με βολευαν τα FW του Quikee, που εφαρμοζαν στρατηγικη TY 8x , σε ολα τα ΤΥ 4x

τωρα παιρνω τα ματ 4x (T02) εκει νομιζω ολα σου δινουν 16x,
αλλα και παλι αυτο του Quikee νομιζω βολευει καλυτερα, εχει πιο αποδοτικη στρατηγικη.


Οποτε, δες τι δισκους χρησιμοποιεις, και αποφασισε,
κι αν δεν ξερεις τι να αποφασισεις, πες μας τα δισκακια εδω, να σε βοηθησει ο Ηemispasm και οποιος αλλος μπορει :003:


ΥΓ η Reliability που λες, οπως εχει γραφτει πολλες φορες στο φορουμ, εξαρταται πρωτα απο τα δισκακια και μετα απο το FW ;)

.

[tziamanik]

συνήθως ΤY +R 4X αλλα και ότι άλλο κάτσει ενδιάμεσα ο καλός ο μύλος πρέπει όλα να τα αλέθει άμα βρω όπως τις προάλλες 0,29 DVD-R θα τα αρπάξω

[Hemispasm]

ΥΓ η Reliability που λες, οπως εχει γραφτει πολλες φορες στο φορουμ, εξαρταται πρωτα απο τα δισκακια και μετα απο το FW ;)

.Ειναι ο γνωστος κανονας "crap in- crap out" :)