Γιατι δεν βγαινουν πια cpu για τρελο o/c??

[viper]

Γενικα εχω απογοητευτει με τα νεα cpu.Σκεφτομαι για αναβαθμιση cpu εδω και αρκετο καιρο αλλα δε βρισκω κατι που να με εκφραζει.Επειδη με ενδιαφερει πολυ το αρχικο κοστος αγορας, δεν μπορω να διαθεσω τα τρελα χρηματα για τους τελευταιους επεξεργ. αλλα θελω να παρω καποιον που να ανεβαινει τρελα.
Ως τωρα αυτο μου το εχει προσφερει ο Athlon μου, που πετυχε το θεαματικο OC της ταξεως του 58% (1533-->2431) και μιλαμε παντα για σταθερη λειτουργια.
Ειχε κοστισει 76 Ευρω και μετα το OC εριχνε σε P4 3G που ειχαν πανω απο 250.
Κατι τετοιο θελω να βρω και δε συμβιβαζομαι με ακριβες λυσεις οπου ανεβαινουν 500 mhz και τα θεωρουμε κατορθωμα.Και μη μου πει κανεις να βαλω Prometheia για να παω +150 mhz.Δεν αξιζει για μενα.

[Ujin]

Μην βιάζεσαι όλο και κάτι θα βρεθεί.
Μην ξεχνας οτι μετά τους DLT3C σαν τον δικό σου, έκαναν περίπου 2 χρόνια να βγούν οι Μobile που είχαν αντίζτοιχα ποσοσστά στο o/c.
Οι απλοί Barton ήταν μεν καλοί overclockers αλλά δεν έκαναν +1000mhz ο/c περίπου σαν τον δικό σου.

[Greek]

Πρεπει βέβαια να καταλάβουμε ότι η τεχνολογία ατυή έχει φτάσει στα οριά της και είναι πολύ δύσκολο να κερδίσει κάποιος κάτι παραπάνω με συμβατικές μεθόδους...
Οπότε περιμένουμε και είδωμεν στο -όχι και τόσο -άμεσο μέλλον. Ως τότε συμβιβαζόμαστε...

[SLN]

Μην βιάζεσαι όλο και κάτι θα βρεθεί.
Μην ξεχνας οτι μετά τους DLT3C σαν τον δικό σου, έκαναν περίπου 2 χρόνια να βγούν οι Μobile που είχαν αντίζτοιχα ποσοσστά στο o/c.
Οι απλοί Barton ήταν μεν καλοί overclockers αλλά δεν έκαναν +1000mhz ο/c περίπου σαν τον δικό σου.

Και για να εχουμε καλο ρωτημα...που την στηριζεις την αισιοδοξια σου οτι θα βρεθει κατι??? Η ιντελ κλειδωνει (ανεπιτυχως βεβαια) τα τσιπσετ της, η AMD τους πολ/στες της, η τεχνολογια εχει φτασει σε σημειο οπου τα 0.09nm δεν αποδιδουν οτι απεδωσε η μεταβαση 0.18-->0.13, οι νεοι duron (sempron) ειναι ξαναζεσταμενο φαι (tBred) και κανουν και 100euro!!
Δεν λεω οτι δεν προκειται να ξαναδουμε ΠΟΤΕ κατι καλο αλλα συντομα δεν βλεπω φως στο τουνελ.
Υ.Γ. νομιζω οι DLT3C με τους mobile ειχαν μονο 1 και κατι ψιλα χρονο διαφορα μεταξυ τους (περσυ τον Γεναρη με φετος το Πασχα περιπου) και ηταν ουσιαστικα μονο η μεταβαση απο τα 0.18 στα 0.13 (Tbred) και η "ωριμανση" του ιδιου process που εφερε υψηλοτερες αποδοσεις καλων επεξεργαστων (mobile). Τωρα που να ελπιζεις??? Για το κοντινο μελλον μιλαμε παντα ετσι? Σε 2 χρονια απο τωρα δεν ξερω τι θα παιζει...

[Ujin]

Ναι ελπίζω γιατί η AMD δεν έχει εγκαταλείψει την τακτική που εφάρμοσε με τους Barton 2500+ και 3200+ που ήταν οι ίδιες cpu. Εκεί και μόνο εκεί.

Υ.Γ. Oι DLT3C βγήκαν το Δεκέμβριο του 2002 και οι γνωστοί μας mobile κάπου κοντά στις αρχές του 2004 οπότε, ναι δεν ήταν 2 τα χρόνια.

[DarthMoul]

Όταν έχετε τον ίδο πυρήνα στο ίδο μέγεθος (πχ 130nm) τότε και το ίδιο το εργοστάσιο για να βγάλει το επόμενο μοντέλο, overclocking κανει. Όταν η Intel ανεβάζει το ρολοί της 200 ΜΗΖ, αύτό το χάνει ο overclocker. Από ένα σημείο και πάνω, το πόσο θα πάει μια CPU δεν εξαρτάται τόσο από την ίδια αλλά από την ψύξη και το M/B. Overclocker μπορεί να μην είμαι εδώ και μια δεκαετία, αλλά νομίζω πως καταλαβαίνω το πως δουλεύει μια ριμάδα CPU. Το βάρος για μεγάλες ταχύτητες πλέον πέφτει σχεδόν αποκλειστικά στο software. Ειδικά τώρα με τα διπύρηνα που θα έχουμε σε λιγότερο από 1 χρόνο στα χέρια μας.

[ThorLite]

Οντως τα τεραστια overclock ειναι παρελθον,ακομα θυμαμαι τον Celeron 533 Coppermine που ειχε φτασει τα 1015ΜHz σχεδον 100% overclock,o DLT3C μου 1700+ επαιζε στα 2425 65% overclock και ο καλος μου mobile Βarton ενα 47% overclock που δεν ειναι και το standard στους mobile Βarton,τωρα τα chip της AMD/Intel παιρνουν γενικα ενα 30% overclock μιλαω για normal ψυξη παντα.
Οι εταιριες δεν κανουν overclock γενικα παρα βελτιωνουν την κατασκευη των CPU μεχρι που φτανουν στα ορια που μπορουν να λειτουργησουν οι CPU που πουλανε με την ταση που οριζουν και της προδιαγραφες που θετουν για την ψυξη τους.
Εμεις μετα φτανουμε τους φτανουμε στα ορια τους με παραπανω VCore/Ψυξη.
Οι εταιριες πιστευω εχουν την δυνατοτητα για παραπανω αλλα εφαρμοζουν την καινουρια τεχνολογια με το σταγονομετρο.

[DarthMoul]

Οντως τα τεραστια overclock ειναι παρελθον,ακομα θυμαμαι τον Celeron 533 Coppermine που ειχε φτασει τα 1015ΜHz σχεδον 100% overclock,o DLT3C μου 1700+ επαιζε στα 2425 65% overclock και ο καλος μου mobile Βarton ενα 47% overclock που δεν ειναι και το standard στους mobile Βarton,τωρα τα chip της AMD/Intel παιρνουν γενικα ενα 30% overclock μιλαω για normal ψυξη παντα.
Οι εταιριες δεν κανουν overclock γενικα παρα βελτιωνουν την κατασκευη των CPU μεχρι που φτανουν στα ορια που μπορουν να λειτουργησουν οι CPU που πουλανε με την ταση που οριζουν και της προδιαγραφες που θετουν για την ψυξη τους.
Εμεις μετα φτανουμε τους φτανουμε στα ορια τους με παραπανω VCore/Ψυξη.
Οι εταιριες πιστευω εχουν την δυνατοτητα για παραπανω αλλα εφαρμοζουν την καινουρια τεχνολογια με το σταγονομετρο.Εκείνη την εποχή είχε παρουσιαστεί μεγάλη ζήτηση για 533 και η Intel είχε συσκευάσει 600άρηδες και τους πουλούσε για 533. Το ίδιο είχε γίνει και παλιότερα με τους 300άρηδες και τους 400άρηδες αντίστοιχα. Μην αμφιβάλλεις ότι κάνουν overclocking. Απλά το κάνουν με τρόπο που δεν μπορείς να το κάνεις εύκολα εσύ. Και για να ανέβουν αλλάζουν και τις προδιαγραφές του m/b, δηλαδή ζητάνε από ASUS να κάνει mod :)

[ThorLite]

Toτε ειχε βγαλει η Intel τα 0.18μ σε P3/Celeron πρωτα εβγαλαν τον P3 στα 550 και 500 στα 0.18 και μετα εβγαλε και τον Celeron στα 533 τα 600 βγηκαν αργοτερα......
Ολα αυτα τα αρχικα chip των 0.18 εκαναν τρελα overclock γιατι μαλλον ουτε η ιδια η Intel ειχε καταλαβει ποσα καλα ηταν........

[MrSeanKon]

Γιατι αν ας πουμε ο Α64 ανεβαινε αυτος που εχω μια και ρωτας ανετα στα 3 γιγα δε θα υπηρχε νομιζεις μοντελο στην αγορα να τρεχει σε παραπλησιες συχνοτητες?
Εσυ νομιζεις οπως και πολλοι αλλοι οτι εκει στην ΑΜD δεν τους αλλαζουν τα φωτα σε καποια δειγματα για να αποφανθουν ποσο πανε???
Προφανως σε καθε οικογενεια επεξεργαστων βασει των κριτηριων που θελουν να πληρουν οι επεξεργαστες οι εταιρειες κατασκευης οριζουν και την ανωτατη ταχυτητα που θα πρεπει να λειτουργει το κομματι διοτι αυτο μπορει να πωληθει στην Αλασκα αλλα και στην Αφρικη και σε καθε περιπτωση εστω και στη ζουγκλα πρεπει να δουλεψει στα ΜΗz που το βαφτισαν αλλιως χαλαει και το ονομα της εταιρειας.....
Οσο ανεβαινουμε στα GHz (τωρα εχει πεσει κι ο ρυθμος εχουν κολλησει οι εταιρειες) τοσο θα πεφτει το % κερδος απο το πουσαρισμα φυσικα μιλαω για την τωρινη τεχνολογια οπου κυριαρχει το πυριτιο αν αυτοι βγαλουν κατι αλλο κι αλλαξουν αρδην ολα καλοδεχουμενο..........

[DarthMoul]

Γιατι αν ας πουμε ο Α64 ανεβαινε αυτος που εχω μια και ρωτας ανετα στα 3 γιγα δε θα υπηρχε νομιζεις μοντελο στην αγορα να τρεχει σε παραπλησιες συχνοτητες?
Εσυ νομιζεις οπως και πολλοι αλλοι οτι εκει στην ΑΜD δεν τους αλλαζουν τα φωτα σε καποια δειγματα για να αποφανθουν ποσο πανε???
Προφανως σε καθε οικογενεια επεξεργαστων βασει των κριτηριων που θελουν να πληρουν οι επεξεργαστες οι εταιρειες κατασκευης οριζουν και την ανωτατη ταχυτητα που θα πρεπει να λειτουργει το κομματι διοτι αυτο μπορει να πωληθει στην Αλασκα αλλα και στην Αφρικη και σε καθε περιπτωση εστω και στη ζουγκλα πρεπει να δουλεψει στα ΜΗz που το βαφτισαν αλλιως χαλαει και το ονομα της εταιρειας.....
Οσο ανεβαινουμε στα GHz (τωρα εχει πεσει κι ο ρυθμος εχουν κολλησει οι εταιρειες) τοσο θα πεφτει το % κερδος απο το πουσαρισμα φυσικα μιλαω για την τωρινη τεχνολογια οπου κυριαρχει το πυριτιο αν αυτοι βγαλουν κατι αλλο κι αλλαξουν αρδην ολα καλοδεχουμενο..........Τελικά δεν κατάλαβα. Συμφωνείς με αυτό που είπα ή όχι; Εγώ πιστεύω ότι η AMD ξέρει από πριν που μπορεί να φτάσει και υπό ποιές συνθήκες. Εσύ τώρα που είσαι ο overclocker τα ψάχνεις και τα δύο. Και η ΑMD δεν θα σου ανακοινώσει ποτέ τις συνθήκες από πριν. Θα τις δεις να έρχονται σιγά σιγά με καινούργια chipset και m/b. Έτσι δεν είναι;

[Greek]

Πλέον το μονο o/C θα είναι στις κάρτες γραφικών. Μόλις πιάσουν και αυτές τα ίδια μicro θα πάνε στις μνήμες , μετα αλλού κλπ κλπ

[MrSeanKon]

DarthMoul εσυ μαλλον δεν καταλαβες τι εννοουσα.......
Οσο ανεβαινει ο πυχης των συχνοτητων και δεν αλλαζει η τεχνολογια το πουσαρισμα θα γινεται δυσκολοτερο........
Ετσι με απλα λογια για να γινω σαφεστερος.......

[DarthMoul]

DarthMoul εσυ μαλλον δεν καταλαβες τι εννοουσα.......
Οσο ανεβαινει ο πυχης των συχνοτητων και δεν αλλαζει η τεχνολογια το πουσαρισμα θα γινεται δυσκολοτερο........
Ετσι με απλα λογια για να γινω σαφεστερος.......Άρα το ίδιο λέμε...Κάθε φορά που η AMD ανεβάζει 100ΜΗz την συχνότητα σε μια cpu, τα χάνεις εσύ από OC.

[MrSeanKon]

Λογικο δεν ειναι να πουσαρονται τα χαμηλοτερα μοντελα της εκαστοτε οικογενειας περισσοτερο σε ποσοστο?
Εν γενει φυσικα γιατι ας πουμε ενας 2600+ Βαρτον μπορει να ανεβει στο ιδιο συστημα με ιδια ψυξη παραπανω απο οτι μια μπανανα 2500+......
Απο την αλλη μερια για να διασαφηνιζομαι κι αλλο (αν και τα λεω σε καποιο FAQ) οι συχνοτητες του ανωτερου μοντελου δειχνουν τα ορια περιπου βεβαια με νορμαλ ψυξη........

[varelasj]

Γιατι πηραν χαμπαρι οτι τους περναμε μονο για το o/c! ! ! LLLLLOOOOOLLLLL

[MrSeanKon]

LOL Varelas αλλα δεν ειναι ετσι αν ηθελαν θα κλειδωναν ολα στην AMD αλλα τρωμε ΒΑΝ για 2.4 γιγα ο,τι ΑMD και να εχουμε απο τη συχνοτητα αυτη και πανω αρχιζουν τα ζορια δινεις ρευμα παραπανω ζεσταινεται αλλαζεις ψυξη κλπ...... :012:

[DarthMoul]

Λογικο δεν ειναι να πουσαρονται τα χαμηλοτερα μοντελα της εκαστοτε οικογενειας περισσοτερο σε ποσοστο?
Εν γενει φυσικα γιατι ας πουμε ενας 2600+ Βαρτον μπορει να ανεβει στο ιδιο συστημα με ιδια ψυξη παραπανω απο οτι μια μπανανα 2500+......
Απο την αλλη μερια για να διασαφηνιζομαι κι αλλο (αν και τα λεω σε καποιο FAQ) οι συχνοτητες του ανωτερου μοντελου δειχνουν τα ορια περιπου βεβαια με νορμαλ ψυξη........To ζήτημα είναι ότι η overall απόδοση του συστήματος δεν έχει το ίδιο scaling με το scaling της συχνότητας. Ο κανόνας λέει "the more the frequency goes up, the more I/O bound the system becomes". Είσαι με 2.5 GHz και αξιοποιείς την CPU σου 5% και όταν πας στα 3 GHz πέφτεις στο 4% γιατί ο δίσκος εξακολουθεί να σε κολλάει όσο σε κολούσε και πριν ας πούμε. Ή η μνήμη ή κάτι άλλο. Ναι μεν κερδίζεις κάτι αλλά όχι αυτό που φαίνεται στο ρολόι αλλά πολύ λιγότερο. Η sig μου λέει μια μεγάλη αλήθεια δυστυχώς :o
Οι πραγματικές επιδόσεις χρειάζονται και σχεδόν πλήρη επανασχεδιασμό και αναδιάταξη του software για να έρθουν. Ή overengineered software που να είναι εύκολα προσαρμόσιμο από τον χρήστη με παραμετρικό multithreading και asynchronous I/O, πράγματα που στο pc δυστυχώς δεν υπάρχουν. Εγώ γι αυτό έχω ξεσκιστεί στο code optimization. Όταν βλέπεις ένα P3@500 μηχάνημα πενταετίας με το σωστό s/w να κάνει τους ίδους χρόνους με τον πανάκριβο dual xeon@3GHz που αγοράστηκε πανάκριβα πριν 6 μήνες και τρέχει την κάθε πατάτα, καταλαβαίνεις και τι γίνεται.

[MrSeanKon]

Tωρα ομως ξεφευγεις απο τον τιτλο του thread......... :040: :040:
Οσο γιαυτα που λες τα ειδα στη μεταβαση Ρ3 --> Ρ4 και λεω αντε γεια Intel μια κι εκτος απο Katsumi fan ειμαι και Maths fan.... :033: :033:

[sakattack]

Oι πρωτοι Τbred-B (DUT) ηρθαν την 1η βδομαδα του 2003 (κατι παραπανω ξερω :003: )
οι DLT ηρθαν αρκετα αργοτερα, νομιζω Μαρτη.


στο θεμα μας, τα o/c με τρελλα MHz τελειωσαν πια.
αφου εφτασαν οι δυνατοτητες της τωρινης τεχνολογιας στα ορια τους απο αποψη συχνοτητας, και αναγκαζονται οι εταιρειες να βασιζουν την προοδο σε ενσωματωση εξτρας.
τo ο/c βασιζεται στο να παρεις εναν μικρο επεξ/στη και να τον πας στη συχνοτητα του μεγαλου μοντελου, αντε και λιγο παραπερα.
Αφου πλεον κλαταρε το μεγαλο μοντελο, ποσο ο/c να περιμενεις πια? :003:

[Ujin]

Δεν ξεφεύγει καθόλου από το θέμα νομίζω.
Εμείς ξεφεύγουμε από την πραγματικότητα και "θολώνουμε" από την αγάπη μας στο o/c.

Δεν είμαστε λίγοι που κατά καιρούς χαλάμε τα λεφτά μας για να ανεβάσουμε cpu μνημες κτλ και μένουμε με χάλια δίσκους ή κάτι άλλο.

Εκτός από τα bottlenecks που προκαλεί η ταχύτατη ανάπτυξη του hardware σε σχέση με το software αλλά και σε σχέση με άλλα κομμάτια του hardware που μένουν πίσω (πχ δίσκοι), και εμείς οι ίδιοι προκαλούμε συχνά τα ίδια αποτελέσματα.

[MrSeanKon]

Αφου πλεον κλαταρε το μεγαλο μοντελο, ποσο ο/c να περιμενεις πια? :003:

Kατι ψιλα (%) :040: :040:

[Ujin]

Oι πρωτοι Τbred-B (DUT) ηρθαν την 1η βδομαδα του 2003 (κατι παραπανω ξερω :003: )
οι DLT ηρθαν αρκετα αργοτερα, νομιζω Μαρτη.
Δεν αποκλείεται να έχεις δίκιο, αλλά με αφορμή το πόστ που το ξανακοίταγα, βρήκα release date Δεκέμβριο 2002.
Θα ψάξω να ξαναβρώ το site να σιγουρευτώ anyway.

[viper]

Ενας καλος ΑΜΔ64 ποσο καλο ΟC κανει με νερο ας πουμε?

[MrSeanKon]

Εμενα ειναι αυτος που βλεπεις................
Και νερο να ειχα ***** δεν θα ανεβαινε παραπανω αντε να του ξαναδινα τερμα βολτ και να επαιζε παλι ως 10 Χ 255 γιατι ξεχαρβαλωθηκε και παλι.....

[Ujin]

Εμενα ειναι αυτος που βλεπεις................
Και νερο να ειχα ***** δεν θα ανεβαινε παραπανω αντε να του ξαναδινα τερμα βολτ και να επαιζε παλι ως 10 Χ 255 γιατι ξεχαρβαλωθηκε και παλι.....
Κάτσε ρε sean, δηλαδή με 10-15 βαθμούς κάτω δεν θα άλλαζε τίποτα?

[DarthMoul]

Δεν νομίζω ότι ξεφεύγω και πολύ από το θέμα γιατί το ζητούμενο και στο overclocking και στο code optimization είναι το ίδιο. Επιδόσεις με χαμηλό κόστος. Αφού το overclocking, προς το παρόν τουλάχιστον, δείχνει να φτάνει σε αδιέξοδο, πρέπει να δούμε την εναλλακτική.

MrSeanKon για την FPU του Pentium τα έχουμε ξαναπεί. Εδώ έχουμε να κάνουμε με αρχιτεκτονική αδυναμία από αδιαφορία του κατασκευαστή που την αντιμετώπισε με μπαλώματα τύπου sse. Τουλάχιστον δείχνουν συνειδητοποιημένοι. Ο Itanium δεν έχει καθόλου εντολή για float διαιρέσεις. :102: Αφού δεν καταφέρνουν να φτιάξουν μια σοβαρή FPU, αφήνουν να κάνει την δουλειά το software που ξέρει καλύτερα :109:

[billavg]

Εχω ξεπεσει εδω και καιρο σε ενα celeron 533 με m/b advanse 9 qdi με 128mb στα 133mhz και δεν εχει υπαρχουν λεφτα για αναβαθμιση.Μπορει καποιος να μου δωσει οδηγιες για overclocking μιας και αποτι ακουω μπορει να ανεβει λιγο η ταχυτητα του.

[soler]

Εχω ξεπεσει εδω και καιρο σε ενα celeron 533 με m/b advanse 9 qdi με 128mb στα 133mhz και δεν εχει υπαρχουν λεφτα για αναβαθμιση.Μπορει καποιος να μου δωσει οδηγιες για overclocking μιας και αποτι ακουω μπορει να ανεβει λιγο η ταχυτητα του.

Μπορείς να αρχίσεις το διάβασμα απο εδώ.
http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?t=5878
:)

[billavg]

Αυτο θα πει αμεση βοηθεια.Αρχιζω το διαβασμα.Αν χρειαστω κατι θα ρωτησω.Ευχαριστω

[Greek]

Έχουν ξεφτιλιστεί οι τιμές σε μνήμες. Πάρε τουλάχιστον άλλα 128ΜΒ μνήμες και δεν θα έχεις πρόβλημα. Στο e-shop πήρα 256@133 κοντα 33 ευρώ για ένα παρόμοιο σύστημα και είδα τρομερή διαφορά στην ταχύτητα.

[KTM]

Γενικα εχω απογοητευτει με τα νεα cpu.Σκεφτομαι για αναβαθμιση cpu εδω και αρκετο καιρο αλλα δε βρισκω κατι που να με εκφραζει.Επειδη με ενδιαφερει πολυ το αρχικο κοστος αγορας, δεν μπορω να διαθεσω τα τρελα χρηματα για τους τελευταιους επεξεργ. αλλα θελω να παρω καποιον που να ανεβαινει τρελα.
Ως τωρα αυτο μου το εχει προσφερει ο Athlon μου, που πετυχε το θεαματικο OC της ταξεως του 58% (1533-->2431) και μιλαμε παντα για σταθερη λειτουργια.
Ειχε κοστισει 76 Ευρω και μετα το OC εριχνε σε P4 3G που ειχαν πανω απο 250.
Κατι τετοιο θελω να βρω και δε συμβιβαζομαι με ακριβες λυσεις οπου ανεβαινουν 500 mhz και τα θεωρουμε κατορθωμα.Και μη μου πει κανεις να βαλω Prometheia για να παω +150 mhz.Δεν αξιζει για μενα.
Δεν ξερω τι γινεται στους amd γιατι δεν ασχολουμαι, παντως στους intel το overclocking ειναι τρελο.
Αρκει να ψαχτεις να βρεις καλο κοματι.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα στο forum.
Δεν με χαλαει καθολου ο 3.0E που πηρα και τον δουλευω στα 4.2+
Οσο για το prommie κανεις λαθος, τα Mhz που κερδιζεις ειναι ονειρικα.

[spresv]

Δεν ξερω τι γινεται στους amd γιατι δεν ασχολουμαι, παντως στους intel το overclocking ειναι τρελο.
Αρκει να ψαχτεις να βρεις καλο κοματι.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα στο forum.
Δεν με χαλαει καθολου ο 3.0E που πηρα και τον δουλευω στα 4.0+
Οσο για το prommie κανεις λαθος, τα Mhz που κερδιζεις ειναι ονειρικα.

εχετε δει το...winnie μου??
:050: :050:

Τωρα που βρηκα μνημες θα τον σκισω!!!