pctechnology - overclockers

Go Back   pctechnology - overclockers > ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΤΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ > ΕΙΣΑΙ ΕΚΤOΣ ΘΕΜΑΤΟΣ

ΕΙΣΑΙ ΕΚΤOΣ ΘΕΜΑΤΟΣ Θέματα που ξεφεύγουν από οποιαδήποτε κατηγορία.

Reply
 
Thread Tools
Old 05-10-2007, 15:51   #21
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Quote:
Originally Posted by Necro{Demon} View Post
Σωστά. Επειδή και οι δύο μοιράζονται κάποια κοινά στοιχεία δε σημαίνει πως είναι και πανομοιότυπες. Στα αγγλικά στέκει το ''I want nothing from you'' αλλά στα ελληνικά όχι το ''θέλω τίποτα από σένα''.
Το ίδιο είναι. Δεν μπορεί η ελληνική κοινή λογική να διαφέρει από την αγγλική.

Τί εννοώ: Το ''I want nothing from you'' είναι το ίδιο με το "δεν θέλω κάτι από σένα" (και όχι το "δεν θέλω τίποτα από σένα").
Στα αγγλικά δεν χρησιμοποιείται το "i want nothing" και στα ελληνικά δεν χρησιμοποιείται το "θέλω τίποτα" (έχει γίνει: δεν θέλω κάτι), στέκουν όμως λογικά και τα δύο, απλά λόγω ιδιοσυγκρασίας εξαφανίστηκαν.

Το γράφω πιο αναλυτικά στο post 3. Δύο αρνήσεις δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται, είναι δείγμα επιπέδου η μη χρήση τους.
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.

Last edited by tacticalcube138; 05-10-2007 at 16:03.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 05-10-2007, 18:27   #22
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Αφου ετσι ειναι η γλωσσα πώς γινεται να ειναι δειγμα επιπεδου η μη χρηση τους? Μην ξεχνατε οτι μια λεξη μπορει να εχει δυο χροιες. Θετικη και αρνητικη. Και μεσα σε μια προταση και αναλογα με το ειδος αυτης (ερωτηματικη, αποφατικη, καταφατικη, επιτατικη κλπ) να χρωματιζεται διαφορετικα. Πχ δε θελω τιποτα --> αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Απλα ειναι τα πραγματα.

Σε πολλα πραγματα διαφερουμε απο τους ξενους. Μπορει κανεις να πει οτι τα αγγλικα δεν ειναι καλη γλωσσα επειδη δεν υπαρχουν πτωσεις? Ή καποιος να πει οτι τα γαλλικα δεν ειναι σωστη γλωσσα γιατι πολλες λεξεις τους εχουν αλλο γενος απ' οτι στα ελληνικα? Ή να θεωρησουμε λαθος την τοποθετηση του ρηματος στις δευτερευουσες προτασεις των γερμανικων στο τελος. Σωστη και λαθος γλωσσα δεν υπαρχει. Δυνατη και λιγοτερο δυνατη υπαρχει και εχει να κανει με το λεξιλογιο και τη φθογγολογια καθεμιας.

Και στην τελικη δε θα μας πει η αγγλικη γλωσσα τι ειναι το σωστο και το λαθος. Εμεις θα τους το πουμε.

Το κανεις δεν ηλθε πώς θα ηταν σωστο?
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W

Last edited by cabrinha; 05-10-2007 at 18:35.
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 05-10-2007, 18:43   #23
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Ναι εντάξει, μπλα, μπλα, μπλα...
Σκοπός μου δεν ήταν να υποβιβάσω ή να ανυψώσω κάποια γλώσσα. Υπάρχει τέτοιος πλουραλισμός γλωσσών, ώστε όταν κάποιος πολυ-γλωσσομαθής πάει να κάνει συγκρίσεις ανακαλύπτει ότι κάθε γλώσσα έχει μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα σε σχέση με τις άλλες.

Σκοπός μου ήταν να καταδείξω το παράλογο της διπλής άρνησης (π.χ: δεν+κανένα), το οποίο αν δεν απατώμαι δεν χρησιμοποιείται από τις περισσότερες (αν όχι όλες) γλώσσες.

Για άλλη μια φορά θα ήθελα να παραπέμψω στο post #3, εκεί βρίσκεται κατ' εμέ και το ζουμί.

κανεις δεν ηλθε -> δεν ήλθε κάποιος
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 05-10-2007, 20:24   #24
MadCatMk2
PCT Addicted
 
MadCatMk2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Thessaloniki.
Posts: 2,715
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ
ΦΤΑΑΑΑΑΑΑΝΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ Lol
Ο χρήστης MadCatMk2 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 05-10-2007, 20:37   #25
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Το σχολείο είναι οπισθοδρομικό, ξεπερασμένο, συντηρητικό, σε παθητικοποιεί, οι δάσκαλοι είναι για τα πανηγύρια.
Διάβαζε pct, μελέτα tacticalcube138.
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 05-10-2007, 21:17   #26
MadCatMk2
PCT Addicted
 
MadCatMk2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Thessaloniki.
Posts: 2,715
Quote:
Originally Posted by tacticalcube138 View Post
Το σχολείο είναι οπισθοδρομικό, ξεπερασμένο, συντηρητικό, σε παθητικοποιεί, οι δάσκαλοι είναι για τα πανηγύρια.
Διάβαζε pct, μελέτα tacticalcube138.
Συμφωνώ απολύτως (ως προς το οπισθοδρομικό ειδικά:
1 λυκειου:
6 ωρες αρχαία/week
4 ώρες μαθηματικα+γεωμετρία/week
Ρεζιλίκια..

Εγώ διαβάζω Lfs, cnc, threadspace..
pctech, guru3d, toms hardware anandtech, hardware secrets, tgdaily..

Με λίγα λόγια, τα βιβλία μου είναι κάπως έτσι...

http://i191.photobucket.com/albums/z...k254/Scan1.jpg
http://i191.photobucket.com/albums/z...k254/Scan2.jpg

Μπορώ να κάνω ολόκληρη database από τέτοια hahah
Το μισώ το σχολείο, όπως ο διάολος το λιβάνι κ ας έβγαλα και 19.6...
no commets please

Φτάνει το off topic :P
Ο χρήστης MadCatMk2 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 10:32   #27
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Δεν μπορω να καταλαβω που βρισκεις το παραλογο στην διπλη αρνηση. Ουτε μπορω να καταλαβω ποια ειναι η λογικη της οποιας ξεφευγει αυτο. Και μην μου πεις τα αγγλικα.

κανεις δεν ηλθε -> Αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Θα ηθελα το "αντιστοιχο" σωστο.

Αν μεταφρασουμε την προταση που εγραψα εγω και την δικη σου στα αρχαια η διαφορα θα φανει ακομα περισσοτερο. Αλλωστε δεν χρησιμοποιειται η αντωνυμια ουδεις πλεον.
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 10:47   #28
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Quote:
Originally Posted by cabrinha View Post
κανεις δεν ηλθε -> Αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Θα ηθελα το "αντιστοιχο" σωστο.
--->
κανεις δεν ηλθε -> δεν ήλθε κάποιος (#23) ή: ήρθε κανένας, αν και δεν ταιριάζει
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.

Last edited by tacticalcube138; 06-10-2007 at 10:49.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 12:47   #29
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
To ειδα τι εγραψες στο #23. Απλα ηθελα ακριβως ιδια προταση με αυτη που παρεθεσα. Αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Ο λογος που ζηταω κατι τετοιο ειναι για να δειξω οτι το "δεν ηλθε κανεις" δεν ειναι ιδιο με το "δεν ηλθε καποιος" και οτι ειναι ο μονος σωστος τροπος εκφρασης του. Για τον ιδιο λογο προτεινω και τη μεταφραση των δυο προτασεων στα αρχαια οπου φαινεται ξεκαθαρα η διαφορα νοηματος.
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 13:01   #30
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Quote:
Originally Posted by cabrinha View Post
To ειδα τι εγραψες στο #23. Απλα ηθελα ακριβως ιδια προταση με αυτη που παρεθεσα. Αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Ο λογος που ζηταω κατι τετοιο ειναι για να δειξω οτι το "δεν ηλθε κανεις" δεν ειναι ιδιο με το "δεν ηλθε καποιος" και οτι ειναι ο μονος σωστος τροπος εκφρασης του. Για τον ιδιο λογο προτεινω και τη μεταφραση των δυο προτασεων στα αρχαια οπου φαινεται ξεκαθαρα η διαφορα νοηματος.
Η ίδια είναι, ο τρόπος που την αντιλαμβάνεσαι διαστρεβλώνει την πραγματικότητα. Κάνε την μετάφραση στα αρχαία, αρχαία δεν γνωρίζω.
Η έκφραση "δεν είναι κανείς" (όπως και άλλες, #3) είναι βλακώδης και επίσης κάτι μου λέει ότι αποτελούν σύγχρονη νεοελληνική εφεύρεση. Μην ξεχνάμε ότι μέσα από τη γλώσσα περνάνε οι πόθοι, οι αντιλήψεις και οι πεποιθήσεις της εκάστοτε κοινωνίας και μια και η νεοελληνική κοινωνία δεν φημίζεται για το σεβασμό προς την κοινή λογική, φυσικό είναι να αντικατοπτρίζεται αυτό στην καθομιλουμένη.

Στο δίκτυο βρήκα το εξής ανέκδοτο:
Κάνει διάλεξη ένας φιλόλογος, και μεταξύ άλλων λέει τα εξής:
- Σε πολλές γλώσσες δύο αρνήσεις μας κάνουν μια κατάφαση.Σε άλλες γλώσσες δύο αρνήσεις δίνουν άρνηση.Δεν υπάρχουν όμως γλώσσες που δύο καταφάσεις να δίνουν άρνηση.
Οπότε ακούγεται από το ακροατήριο μια φωνή:
- Ναι, καλά…
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 13:09   #31
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Quote:
Originally Posted by tacticalcube138 View Post

Στο δίκτυο βρήκα το εξής ανέκδοτο:
Κάνει διάλεξη ένας φιλόλογος, και μεταξύ άλλων λέει τα εξής:
- Σε πολλές γλώσσες δύο αρνήσεις μας κάνουν μια κατάφαση.Σε άλλες γλώσσες δύο αρνήσεις δίνουν άρνηση.Δεν υπάρχουν όμως γλώσσες που δύο καταφάσεις να δίνουν άρνηση.
Οπότε ακούγεται από το ακροατήριο μια φωνή:
- Ναι, καλά…
Στα αρχαια θα ηταν "ουδεις ηλθε" και "ουκ ηλθε τις".
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 13:14   #32
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ανέκδοτο.

"ουδεις ηλθε", προφανώς σημαίνει ήλθε κανένας, το οποίο είναι σωστό, αλλά δεν χρησιμοποιείται.
"ουκ ηλθε τις", το "τις" τί σημαίνει;
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 13:31   #33
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Τις σημαινει καποιος και τίς σημαινει ποιος.
Οπως βλεπουμε λοιπον ακομα και στην αρχαια ελληνικη υπαρχει αρνητικη σημασια σε αποφατικη προταση. Επομενως οσο "η νεοελληνική κοινωνία δεν φημίζεται για το σεβασμό προς την κοινή λογική" αλλο τοσο πρεπει να πουμε το ιδιο και για την αρχαιοελληνικη κοινωνια.
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 14:15   #34
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Άρα λοιπόν:
"ουδεις ηλθε", προφανώς σημαίνει "ήλθε κανένας", το οποίο είναι σωστό, αλλά δεν χρησιμοποιείται.
"ουκ ηλθε τις", σημαίνει "δεν ήλθε κάποιος"

Δεν βλέπω κάτι που να είναι εναντίον στα όσα έχω πει μέχρι τώρα.
Τα δύο παραδείγματα που έδωσες συνηγορούν υπέρ μου και όχι κατά. Και στα δύο χρησιμοποιείται μία άρνηση και όχι δύο.
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.

Last edited by tacticalcube138; 07-10-2007 at 00:16.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 16:37   #35
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Δεν ξερω πως να το εξηγησω διαφορετικα. :S Mια τελευταια προσπαθεια τελειως μπακαλιστικη.

Δεν ηλθε ουτε ενας καν. Mε βαση οσα λες, για να ειναι σωστη η προταση θα πρεπει να αφαιρεσουμε την δευτερη αρνηση δηλαδη το ουτε. Εχουμε λοιπον
δεν ηλθε ενας καν <=> δεν ηλθε κανεις.
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 18:46   #36
tacticalcube138
PCT Addicted
 
tacticalcube138's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Unimatrix 1
Posts: 3,424
Η οποία μπορεί κάλλιστα να γίνει: "δεν ήλθε κάποιος" ή "ήλθε κανένας" (δεν χρησιμοποιείται). Από το πρώτο μου post προσπαθώ να δείξω ότι η χρήση δύο αρνήσεων για να φτιάξουμε μια άρνηση είναι βλακώδης, αφού όλος ο κόσμος (έτσι πιστεύω τουλάχιστον) χρησιμοποιεί μία άρνηση για να φτιάξει άρνηση.

Εξού και συνέστησα στο post #3 τα εξής:
δεν θες τίποτα; το σωστό: δεν θες κάτι;
γιατί δεν κάνεις τίποτα; το σωστό: γιατί δεν κάνεις κάτι;
δεν είδα κανέναν, το σωστό: δεν είδα κάποιον
να αγοράσω τίποτα; το σωστό: να αγοράσω κάτι;
δεν θα ήθελα τίποτα, το σωστό: δεν θα ήθελα κάτι
με θες τίποτα; το σωστό: με θες κάτι;
κάνεις τίποτα; το σωστό: κάνεις κάτι;

Και δεν είναι μόνο αυτά, υπάρχουν και άλλα που δεν μου έρχονται αυτή τη στιγμή.
Υπό αυτή την οπτική υπέδειξα και συνέστησα τη σωστή έκφραση σε όσους με ρώτησαν μέχρι τώρα.
__________________

Enjoy!
Τη γη δεν την κληρονομήσαμε από τους γονείς μας. Τη δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.

Last edited by tacticalcube138; 06-10-2007 at 18:53.
Ο χρήστης tacticalcube138 δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Old 06-10-2007, 22:43   #37
cabrinha
PCT Enthusiast
 
cabrinha's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Θεσσαλονικη Πατρα
Age: 28
Posts: 2,086
Οσο βλακωδης ηταν και η αττικη συνταξη.
__________________
Msi K7N2 Delta ILSR, AMD Sempron 3000+ (@2.4 1.75v Barton), Kingston Value 2*512 DDR400, Asus V9999 6800 (@375/900), Western Digital 320 16mb sata2, Antec midi case, Heroichi Win Power 550W
Ο χρήστης cabrinha δεν είναι συνδεδεμένος   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 19:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
pctechnology - overclockers