DFI 790GX με Hybrid CrossfireX

[john_dr]

Originally Posted by ent

Δεν ήταν αυτό το νόημα σε όσα έγραψα. Δεν μιλάω για το σήμερα και τη μητρική που βλέπουμε, αλλά για τον κίνδυνο μελλοντικής ολοκλήρωσης, όλα σε ένα χωρίς επιλογές. Εκτός και αν σου αρέσει να αγοράζουμε υπολογιστές κονσέρβες. Όπως είναι τα φορητά και οι κονσόλες. Που δεν θα μπορούμε να τα φτιάξουμε μόνοι μας.
Για παράδειγμα, χάλασε η κάρτα γραφικών στο φορητό μου και δεν βρίσκω να αγοράσω την 5700 fx go.

Τώρα που κολλάει η ολοκλήρωση με την κονσερβοποίηση όπως εσύ την εννοείς, ειλικρινά δεν ξέρω. Κίνδυνος μελλοντικής ολοκλήρωσης, υπολογιστές κονσέρβες. Να πω ότι αποφάσισαν να καταργήσουν τις PCI/PCIe και τα λοιπά, άντε να το καταλάβω. Να πω ότι το onboard κύκλωμα δεν θα μπορούσε να γίνει disable και άρα onboard ήχος = αδυναμία προσθήκης κάρτας ήχου, για παράδειγμα, άντε να το καταλάβω και αυτό. Αλλά προφανώς δεν υπάρχει πουθενά υποψία τέτοιου σεναρίου επιστημονικής φαντασίας. Στην τελική τα laptops και το... κονσερβοποιημένο hardware π.χ. home PCs, υπάρχουν από την αρχή του χρόνου. Αυτό δεν βλέπω να μας περιορίζει στις σημερινές μας επιλογές. Έτσι δεν είναι? Αδυνατώ πλήρως να κατανοήσω την λογική σου. Η για να είμαι ποιο ειλικρινής δεν βλέπω λογική σε αυτό που λες.

[ent]

Προς το παρόν. Κάποτε είχαμε τα IBM συμβατά και τις κονσέρβες της Apple. Ο κόσμος κατάφερε να επικρατήσει η νοοτροπία του ανοικτού και συμβατού hardware με πολύ κόπο. Δηλαδή να υπάρχουν ανοικτά πρότυπα, ώστε να μπορούμε να βάλουμε κάρτα γραφικών EGA Hercules σε οποιοδήποτε συμβατό IBM υπολογιστή. Το ίδιο και με τις I/O κάρτες για σειριακή παράλληλη θύρα και για controller σκληρών δίσκων. Να έχουμε και ήχο με τις Adlib και τα slots να είναι ίδια σε όλους τους κατασκευαστές, ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός, σε αντίθεση με τα MAC που είχαν τα δικά τους κλειστά πρότυπα και κόστιζαν πανάκριβα. Αυτά τα πέτυχε ο κόσμος με πολύ προσπάθεια, ενάντια στις πιέσεις των ξύπνιων εταιριών που ήθελαν να επικρατήσουν αποκλειστικά τα δικά τους πρότυπα.
Μη θεωρείς τίποτα δεδομένο. Ότι θα υπάρχουν τα συμβατά slots και θα συνεχίσουμε να έχουμε ανοικτά πρότυπα. Ήδη χάσαμε πολλά στην πάροδο των ετών. Τα laptops τα φτιάξανε κλειστά, τα PDAs και τα κινητά το ίδιο. Έρχονται τα nettops και τα nettbooks και τα Windows seven που θα επιτρέπουν σε κάθε κατασκευαστή να αγοράζει τις δικές του τροποποιημένες και καλύτερες εκδόσεις των μελλοντικών Vista. Παράδειγμα η Dell με το RED. Κλείνει η ψαλίδα.

Δες τι έγινε με τους MAC κλώνους στο παρελθόν όταν ανέλαβε ο ιδρυτής της Apple S Jobs ξανά την εταιρία. Τις έκλεισε. Δες και το λειτουργικό. Απαγορεύεται να εγκατασταθεί σε μη MAC υπολογιστές. Δες και τη σημερινή προσπάθεια με κλώνους MAC. Πολύ φθηνότεροι, αλλά θα τους τσακίσουν στις μηνύσεις αν πραγματικά υπάρχουν κάπου και δεν πρόκειται για μια εταιρία φάντασμα.

http://www.psystar.com/reinventing_the_wheel.html
http://www.reghardware.co.uk/2008/04...ms_mac_cloner/
http://www.news.com/8301-13579_3-991...ml?tag=newsmap
http://computerworld.com/action/arti...taxonomyId=146

[john_dr]

Εντάξει. Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Θα μου επιτρέψεις να πω ότι προσπαθείς να βγάλεις από την μύγα ξύγκι. Δεν υπάρχει λογική.

Υ.Γ. Ξέρεις τι πλεονεκτήματα είχε μια Amiga 500 σε hardware και software, πόσο φτηνότερη ήταν, αλλά και πόσο ποιο απροβλημάτιστα δούλευε σε σχέση με τα PC των ανοιχτών προτύπων για τα οποία ο κόσμος.... πολέμησε; Εγώ προσωπικά ως κάτοχος ενός ταπεινού Atari Mega STe 12+ χρόνια πριν, γέλαγα τρελά με τα PC της εποχής. Πόσο μάλλον κάποιος κάτοχος Amiga.

[slaughterer]

Γιαννη μην τον βαρας απλα κρατα το συμπερασμα:Θελουν να κανουν και τα pc οχι laptop κτλ να ειναι με πολυ συγκεκριμενο το hardware που θα δεχονται και τελος και σιγουρα αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο για το χομπιστα.............

[john_dr]

Μα αυτό λέω ρε συ. Όσα πράγματα και αν κάνουν integrate πάνω σε μια μητρική οι επιλογές πάντα θα υπάρχουν. Είχα δει μητρική για Pentium 1/Cyrix cpus, 10-12 χρόνια μητρική, με onboard graphics, onboard audio και γενικότερα εξοπλισμό που είναι ισάξιος, τηρουμένων των αναλογιών, με σημερινές μητρικές. Ε και; Μήπως σήμερα δεν έχουμε 7 υποδοχές PCI/PCIe πάνω στις μητρικές μας και επιπλέον μια ντουζίνα USB για να διαλέξουμε πως θα τις επεκτείνουμε/βελτιώσουμε?

[ent]

Τώρα μας λένε χομπίστες και enthousiast.
Αν δεν υπήρχαν τα μαγαζάκια από τέτοιους χομπίστες που συναρμολογούν PC, όλοι θα μεταπωλούσαν MAC, Intel, Microsoft, AMD, ASUS, Dell, Nvidia και VIA, υπολογιστές, ασύμβατους μεταξύ τους, χωρίς δυνατότητα αναβάθμισης ή αγοράς εξαρτημάτων. Θα μας δίνουν το νέο μοντέλο, με 16GΒ σκληρό, από 8 που είχε το προηγούμενο και θα πετάμε από τη χαρά μας, για το super duper νέο μας απόκτημα.

Δεν υπάρχει πλέον καμιά αντίδραση από τον κόσμο, σε τέτοιου είδους εξελίξεις και ίσως να είναι επιθυμητές από μερικούς, όπως βλέπω.

Στην πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε ο Tim Sweeney της Epic Games, στο TGDaily, είπε ότι αναπτύσσουν τη μηχανή Unreal, για κονσόλες και στο τέλος ασχολούνται και λίγο με την υποστήριξη των PC. Δηλώνει σαφώς ότι η εταιρία του δίνει προτεραιότητα στις κονσόλες. Γιατί? Μα είναι κλειδωμένες και βγάζουν κέρδος.

http://www.tgdaily.com/content/view/36390/118/
http://www.tgdaily.com/content/view/36436/118/1/1/

Κάποιες εταιρίες συνεχίζουν ακόμα να φτιάχνουν παιχνίδια για τα PC. Μετά θα σταματήσουν κι αυτές. Μέχρι τα PC να γίνουν κονσόλες.

Οι Commodore, οι Amiga και οι Atari έκλεισαν και οι MAC ακολουθούν τα ανοικτά πρότυπα.
Γιατί? Γιατί ο ανταγωνισμός και τα ανοικτά πρότυπα κρατούν χαμηλά τις τιμές και δεν μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά. Αν καταργηθούν τα ανοικτά συμβατά πρότυπα ή θα ανέβουν οι τιμές ή θα πέσει η ποιότητα και η εξέλιξη θα πατώσει.

Υπάρχει βέβαια και η αισιόδοξη άποψη, ότι "όσα πράγματα και αν κάνουν integrate πάνω σε μια μητρική οι επιλογές πάντα θα υπάρχουν."
Μακάρι. Υπάρχουν όμως σοβαρές ενδείξεις για το αντίθετο. Δεν βλέπω επιλογές στις κλειδωμένες κονσόλες.

Και τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για όλα αυτά?
Η μόνη μας δύναμη είναι η τσέπη μας και που γράφουμε.
Τα integrated δεν είναι τσάμπα. Τα πληρώνουμε.
Για μένα λοιπόν τα hybrid έχουν θέση μόνο στα laptop.
Εκεί να μείνουν. Δεν τα θέλω στα PC. Αρκετά έχουν ενσωματώσει μέχρι τώρα.
Φτάνει. Πείτε ΟΧΙ στα Hybrid και στα igraphics.

Στα PC να δώσουν σωστή διαχείριση ενέργειας, στις pCIe κάρτες γραφικών, ώστε να μειώσουν την κατανάλωση. Να μη μας κοροιδεύουν ότι δήθεν κόπτονται για την κατανάλωση με τα igraphics. Όταν βγάζουν quad και 3-way SLI, χωρίς διαχείριση ενέργειας, μπορεί κανείς να τους πιστέψει?

[sonic]

Δεν ξέρω αν το έχω αναφέρει εδώ, αλλά στην αλυσίδα καταστημάτων game πρόσφατα άλλαξαν τα ράφια με σαφή προτίμηση στις κονσόλες, ρίχνοντας τα PC στην γωνία.

Οι λόγοι προφανείς, τα PC θελουν αναβάθμιση, συντήρηση (το λογισμικό) , χάνουν την αξία τους με κάθε καινούργιο παιχνίδι που βγαίνει.... γιατί λοιπόν ο κόσμος να επενδύει σε αυτά για να παίζει.

Εγώ νομίζω ότι είναι καλή εξέλιξη, κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

[vourliotis]

Aναρωτιέμαι ποιος power user θα πάρει μια DFI με onboard κάρτα γραφικών με σκοπό να κάνει Hybrid Crossfire με μια (στην καλύτερη) της σειράς 3400...

[john_dr]

Originally Posted by vourliotis

Aναρωτιέμαι ποιος power user θα πάρει μια DFI με onboard κάρτα γραφικών με σκοπό να κάνει Hybrid Crossfire με μια (στην καλύτερη) της σειράς 3400...

Κανείς. Αλλά δεν αποκλείεται αν το chipset και η μητρική έχουν καλές δυνατότητες overclocking κάποιος να πάρει την μητρική αγνοώντας την ύπαρξη του Hybrid Crossfire. Αν κάποια μητρική που σας ενδιαφέρει διαθέτει π.χ. Firewire controller onboard δεν θα την αγοράσετε διότι σας είναι περιττό το Firewire; Αμφιβάλλω. Απλά θα το αγνοήσετε ή ακόμα περισσότερο θα το κάνετε disable.

Και κάτι τελευταίο
Σήμερα οι μητρικές έχουν

1) Firewire (όχι όλες)
2) USB (πολλαπλά)
3) LAN (καμιά φορά και δύο επιπέδου Gigabit)
4) Audio (HD analog AND digital)
5) Raid (στον hard disk controller)
6) Wi Fi (μερικές hi end)
7) Extra SATA controllers (μερικές Hi end)
και ίσως και άλλα που ξεχνάω.

Όλα τα παραπάνω δεν ενοχλούν, αλλά με τα onboard graphics θα έρθει η συντέλεια του κόσμου; Έχω την εντύπωση ότι κάποιος ανησυχεί υπερβολικά για την βιωσιμότητα της NVidia.

Κάτω λοιπόν η ενσωμάτωση πολλαπλών χαρακτηριστικών στις μητρικές. Ζήτω το γεμάτο συρτάρι με ακριβές PCI firewire κάρτες, ακριβές PCI USB κάρτες, ακριβές PCI gigabit LAN κάρτες, ακριβές PCI audio κάρτες, ακριβούς PCI Raid Controllers, ακριβές PCI Wi Fi κάρτες.
Γιατί το συρτάρι είναι γεμάτο; Μα επειδή η νέα σας μητρική, η οποία πωλείται στα 200€ ασχέτως αν το PCB της είναι άδειο σε σχέση με τις σημερινές μητρικές για το κονσερβοποιημένο PC σας, έχει μόνο PCI-e υποδοχές και άρα θα πρέπει να αγοράσετε νέες ακριβές PCI-E κάρτες. Τώρα που θα τις βάλετε ειλικρινά δεν ξέρω. Θα πρέπει πάντως να ξεχάσετε το Crossfire X ή το Triple SLi που είχατε στο μυαλό σας διότι δεν σας περισσεύουν slots.

[ent]

Την on board GPU, θα την πληρώσουμε, μας αρέσει δεν μας αρέσει, μαζί με τη μνήμη DDR2 64MB της hynix που έχει πάνω η μητρική, για να την υποστηρίξει. Μάλιστα λένε ότι στις μητρικές, δεν θα υλοποιείται το κατά τα άλλα υποστηριζόμενο κοινό frame buffer. Και καλά στην AMD, τουλάχιστον υποστηρίζονται δύο GPU διαφορετικές και πιθανόν να υπάρχει κάποιο κέρδος από τα power states. Το hybrid SLI στην Nvidia είναι η μεγάλη απάτη.
Υπάρχουν καλύτερα chipset από αυτό.

[john_dr]

Αν θυμάμαι καλά το 780G κάνει 19$ σαν chipset και η αντίστοιχη 3450 έχει, πόσο η φτηνότερη? 30-35$? Και όταν σου χαλάσει η 3450 ή ακόμα χειρότερα η 9800GTX τι θα κάνεις μέχρι να σου επιστραφεί από την αντιπροσωπεία; Α! ναι. Θα αγοράσεις μια φτηνή καρτούλα προσωρινά. Τουλάχιστον δεν θα έχεις πληρώσει τα 1-2$ extra που χρεώνεται το onboard κύκλωμα γραφικών του 780G.

[ent]

Originally Posted by john_dr

Κανείς. Αλλά δεν αποκλείεται αν το chipset και η μητρική έχουν καλές δυνατότητες overclocking κάποιος να πάρει την μητρική αγνοώντας την ύπαρξη του Hybrid Crossfire. Αν κάποια μητρική που σας ενδιαφέρει διαθέτει π.χ. Firewire controller onboard δεν θα την αγοράσετε διότι σας είναι περιττό το Firewire; Αμφιβάλλω. Απλά θα το αγνοήσετε ή ακόμα περισσότερο θα το κάνετε disable.

Και κάτι τελευταίο
Σήμερα οι μητρικές έχουν

1) Firewire (όχι όλες)
2) USB (πολλαπλά)
3) LAN (καμιά φορά και δύο επιπέδου Gigabit)
4) Audio (HD analog AND digital)
5) Raid (στον hard disk controller)
6) Wi Fi (μερικές hi end)
7) Extra SATA controllers (μερικές Hi end)
και ίσως και άλλα που ξεχνάω.

Όλα τα παραπάνω δεν ενοχλούν, αλλά με τα onboard graphics θα έρθει η συντέλεια του κόσμου; Έχω την εντύπωση ότι κάποιος ανησυχεί υπερβολικά για την βιωσιμότητα της NVidia.

Κάτω λοιπόν η ενσωμάτωση πολλαπλών χαρακτηριστικών στις μητρικές. Ζήτω το γεμάτο συρτάρι με ακριβές PCI firewire κάρτες, ακριβές PCI USB κάρτες, ακριβές PCI gigabit LAN κάρτες, ακριβές PCI audio κάρτες, ακριβούς PCI Raid Controllers, ακριβές PCI Wi Fi κάρτες.
Γιατί το συρτάρι είναι γεμάτο; Μα επειδή η νέα σας μητρική, η οποία πωλείται στα 200€ ασχέτως αν το PCB της είναι άδειο σε σχέση με τις σημερινές μητρικές για το κονσερβοποιημένο PC σας, έχει μόνο PCI-e υποδοχές και άρα θα πρέπει να αγοράσετε νέες ακριβές PCI-E κάρτες. Τώρα που θα τις βάλετε ειλικρινά δεν ξέρω. Θα πρέπει πάντως να ξεχάσετε το Crossfire X ή το Triple SLi που είχατε στο μυαλό σας διότι δεν σας περισσεύουν slots.

Μα καλά δεν αρκούν τόσα ου ενσωμάτωσαν πάνω στις μητρικές? Πόσο θα φτάσει η τιμή τους?
Τα πληρώνουμε όλα αυτά. Δεν είναι τσάμπα.
Και καλά το κάναμε γαργάρα τόσο καιρό, αλλά καιρός να ξυπνάμε, γιατί το κόστος της GPU μαζί με την DDR2 που ενσωματώνει, δεν είναι καθόλου αμελητέο.

[john_dr]

Originally Posted by ent

Το hybrid SLI στην Nvidia είναι η μεγάλη απάτη.

Σε έχω ήδη ενημερώσει ότι ακόμα drivers για το Hybrid SLi ΔΕΝ υπάρχουν. Το αγνοείς.
ΟΚ.

john_dr added 1 Minutes and 7 Seconds later...

Originally Posted by ent

Και καλά το κάναμε γαργάρα τόσο καιρό, αλλά καιρός να ξυπνάμε, γιατί το κόστος της GPU μαζί με την DDR2 που ενσωματώνει, δεν είναι καθόλου αμελητέο.

Ένας καφές στο Θησείο είναι ποιο ακριβός από τα onboard graphics ακόμα και στην ΣΠΑΝΙΑ περίπτωση που υπάρχει και onboard μνήμη.

[ent]

Originally Posted by john_dr

Αν θυμάμαι καλά το 780G κάνει 19$ σαν chipset και η αντίστοιχη 3450 έχει, πόσο η φτηνότερη? 30-35$? Και όταν σου χαλάσει η 3450 ή ακόμα χειρότερα η 9800GTX τι θα κάνεις μέχρι να σου επιστραφεί από την αντιπροσωπεία; Α! ναι. Θα αγοράσεις μια φτηνή καρτούλα προσωρινά. Τουλάχιστον δεν θα έχεις πληρώσει τα 1-2$ extra που χρεώνεται το onboard κύκλωμα γραφικών του 780G.

Καλά, δεν έχεις μια παλιά PCI κάρτα να βάλεις προσωρινά πάνω να κάνεις τη δουλειά σου? Αν και σήμερα το RMA κρατάει μια μέρα για τους κοινούς θνητούς, ενω΄παράλληλα οι περισσότεροι έχουν και laptop.

[john_dr]

Originally Posted by ent

Καλά, δεν έχεις μια παλιά PCI κάρτα να βάλεις προσωρινά πάνω να κάνεις τη δουλειά σου? Αν και σήμερα το RMA κρατάει μια μέρα για τους κοινούς θνητούς, ενω΄παράλληλα οι περισσότεροι έχουν και laptop.

Βασικά δεν έχω, μήπως να αγοράσω μία για να μην πληρώσω το onboard video; και ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιος άνθρωπος θα έκανε την δουλειά του στα XP ή ακόμα χειρότερα στα Vista με μια π.χ. S3Virge ή άντε μια 440ΜΧ. Εσύ ίσως. Εγώ ποτέ. καλύτερα να κλείσω δωμάτιο σε ψυχιατρική κλινική ή να απαγορεύσω στον εαυτό μου την επαφή με το PC μέχρι την ολοκλήρωση του RMA.

Όσο για το RMA θα σου πω να κάνεις απλά ένα search στο google για αγανακτισμένους πελάτες ή έστω στο forum.
Αν γνωρίσεις πάνω από ένα κατάστημα που να έχει την φήμη του άμεσου RMA, παρακαλώ ενημέρωσέ μας.


EDIT - με χιουμοριστική διάθεση
Και γιατί να αγοράσω το κονσερβοποιημένο - αδύνατον να επισκευάσω laptop που είναι και πανάκριβο; Κάτσε. Εσύ δεν είσαι κατά των laptops;
Sorry αλλά με μπέρδεψες τώρα.
Αγοράζουμε κονσέρβες ή όχι;

[ent]

LOL Βρε αγοράζουμε κονσέρβες μας αρέσει δεν μας αρέσει, γιατί έτσι που πήγαν τα πράγματα δεν μπορούμε να κάνουμε κι αλλιώς. Αν και το δικό μου laptop ήταν ένα χαλασμένο παλιό, φίλου, που βρήκα δύο βασικά εξαρτήματα που είχαν καεί και τα άλλαξα. Τώρα όμως κάηκε και η κάρτα γραφικών, ευτυχώς σε slot, αλλά δεν μπορώ να βρω. Μήπως έχεις κάποια ιδέα? Θέλω βοήθεια, γιατί είναι κρίμα να πεταχτεί το laptop για μια κάρτα 5700 FX GO. Ή ότι άλλο νάναι από παλιό ACER aspire 1570 ή άλλο μοντέλο που τόχετε για πέταμα. Help.

[WAntilles]

@ ent

Αρχικά και εγώ είχα την ίδια αντίδραση με σένα.

Αλλά βλέποντας εδώ σε μένα τα τελευταία 10 χρόνια πώς και με τί ρυθμό άλλαζε το κάθε εξάρτημα στα PC μου εδώ πέρα, θεωρώ πλέον πολύ καλή κίνηση την προσθήκη IGP.

Διότι όλοι οι χρήστες που δεν κάνουν gaming - και αυτοί είναι η τεράστια πλειονότητα -> πόσο να πούμε; -> π.χ. 80%; - δεν χρειάζονται τίποτα παραπάνω από ένα καλό IGP.

Δηλαδή - στην παρούσα φάση - nVidia IGP, και κάνουν τα πάντα -> Windows, Linux και Compiz-Fusion.

[ent]

Συμφωνώ με αυτά που λες. Η ουσία δεν είναι στο τι θα ενσωματώσουν στη μητρική, αλλά στην τάση προς την κονσερβοποίηση.

ΙΒΜ συμβατότητα σημαίνει να βρίσκουμε εξαρτήματα και να επιλέγουμε λειτουργικό.

Όταν μας υποχρεώνουν να πληρώνουμε τα IGP και δεν μας δίνουν τη δυνατότητα επιλογής, ίσως το κάνουν για να μετακυλήσουν το κόστος των κονσερβών στα IBM συμβατά. Πουλάνε περισσότερα IGP και πέφτει η τιμή τους. Μετά όταν θα υπάρχουν μόνο κονσέρβες, μπορούν να ρίξουν την ποιότητα αφού δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός. Δυο τρεις εταιρίες τα βρίσκουν μεταξύ τους.

[dimitris_s]

Παιδιά έχουμε κανένα νέο, για το πότε θα βγει στην αγορά το 790GX και ειδικά αυτό το DFI;

Μου κάηκε το DFI 790FX, και δεν υπάρχει πουθενά πλέον, οπότε περιμένω πως και πως να βγει το νέο DFI...

[ΠΥΡΗΝΑΣ]

Τελη Ιουλιου ελεγαν γενικα για το 790gx ομως μπορεις να αγορασεις την αντιστοιχη Sapphire 790FX που ειναι πανομοιοτυπη με την DFI που ειχες. Μεχρι και το logo της εχει επανω η πλακετα.
κλικ